Lautstärke egalisieren LM386

Du benötigst eine AGC.
https://de.wikipedia.org/wiki/Automatische_Verst%C3%A4rkungsregelung

Such mal nach "Audio Compressor Schematic" bei der Google Bildersuche.

UC schrieb:

> Es wäre schön, wenn es da eine Schaltung gäbe, die so verstärkt, dass
> die Lautstärke ungefähr gleich bleibt,

Das kann die "Automatische Verstärkungsregelung": AVR-Schaltung.
Da wirst Du im INet jede Menge Infos finden. Auch zu den Grenzen
solcher Schaltungen.

Hier eine Beispielschaltung von einem Dynamikkompressor mit dem TDA1054.

UC schrieb:
> Brüllt nun jemand ins Mikro, oder klopft dagegen, wird es kaum lauter
> sein, als die normale Sprache.

Zumindest wird das ganze übersteuern und zu üblen Verzerrungen neigen, 
wenn die erste Stufe bei normaler Sprache schon fast voll ausgesteuert 
ist.

Edit: Schau dir mal diese Schaltung an (Bild 3): 
http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/otalim.htm
Die sollte man auch problemlos auf Lochraster aufbauen können. Notfalls 
mit SMD-Widerständen, damit es kompakter wird.

UC schrieb:

> Ich habe befürchtet, dass das ganze ziemlich kompliziert sein wird.

Eigentlich nicht. Zum einen gibt es spezialisierte IC für diese 
Anwendung (ok, mittlerweile her "gab"). Zum anderen kann man das recht 
einfach mit einem OTA aufbauen. Oder ganz Oldschool mit einem JFET oder 
gar LED/LDR-Optokoppler. Ja, der Aufwand ist höher als bei einem reinen 
Verstärker. Von nichts kommt halt nichts.

> Um eine so komplizierte Schaltung zu bauen, fehlt mir leider die Zeit
> und der Platz.

"Keine Arme, keine Kekse."

> Ich glaube, ich werde es so machen:
> Ich nehme einfach zwei LM386. Mit dem ersten verstärke ich das Mikrofon.
> Dabei stelle ich die Amplitude so ein, dass es bei der erwarteten
> Lautstärke (Sprecher spricht in normalem Ton und ist in normalem Abstand
> zum Mikrofon.)fast komplett ausgesteuert ist. Vor der zweiten
> Verstärkerstufe gibt es dann ein Poti. Mit diesem stelle ich die
> Lautstärke so ein, dass sie bei Vollaussteuerung der ersten Stufe passt.
>
> Brüllt nun jemand ins Mikro, oder klopft dagegen, wird es kaum lauter
> sein, als die normale Sprache.

Aber es wird fürchterlich verzerren. Und wenn jemand nur leise ins Mikro 
spricht, wird es ebenfalls leise sein.

Einen solchen reinen Begrenzer kann man auch viel einfacher bauen. 
Einfach zwei Dioden antiparallel vom Signal nach GND schalten. Schon 
kommt die Amplitude nicht mehr über 0.7V. Ja, es verzerrt laute Signale 
fürchterlich und leise Signale werden nicht angehoben. Aber das macht 
deine Schaltung ja auch nicht besser.

Ich glaube, die bist da zu sehr auf deinen LM386 fixiert.

"Für jemanden, dessen einziges Werkzeug ein Hammer ist, sieht jedes 
Problem aus wie ein Nagel".

UC schrieb:

> Ich habe befürchtet, dass das ganze ziemlich kompliziert sein wird.

Die obige Schaltung mit dem TDA1054 ist wirklich unnötig kompliziert.
Im Netz mit dem Stichwort "AVR" oder "AGC" sollten auch einfachere
Schaltungen zu finden sein.

> Ich glaube, ich werde es so machen:

Wie bereits gesagt: Das funktioniert nicht.

> Seht ihr das auch so?

Nein.

Toxic schrieb:

> 
https://www.ebay.de/itm/MAX9814-Microphone-AGC-Amplifier-Board-Module-Auto-Gain-Control-for-Arduino/311722582786?hash=item48941d2302:g:4KMAAOSwZJBYBiGO

...und mit einem kurzen Flug nach China kann er sich diesen Artikel
auch noch bis morgen abholen. :-(

Axel S. schrieb:
> Oder ganz Oldschool mit einem JFET oder
> gar LED/LDR-Optokoppler.

Evtl. kann man den Widerstand in der Gegenkopplung des LM386 durch einen 
LDR Widerstand ersetzen...

UC schrieb:
> Ich nehme einfach zwei LM386.

...und mit einem zweiten LM386 über eine Einweggleichrichtung und einen 
Tiefpass eine LED ansteuern, die auf den LDR leuchtet. Die 
LDR-LED-Kombination sollte dann vom Tageslicht abgeschirmt sein!

Die JFET-Geschichte hört sich auch ganz interessant an.

UC schrieb:
> Um eine so komplizierte Schaltung zu bauen, fehlt mir leider die Zeit
> und der Platz.

Gut, wenn morgen der Abgabetermin ansteht, ist die LDR-Geschichte in der 
Tat immer noch zu aufwändig.
Die Idee von Toxic gefällt mir ganz gut. Für 2 Euro 50 lohnt sich der 
Selbstbau nicht mehr.

UC schrieb:
> Danke für den Tipp!
>
> Soll allerdings spätestens morgen fertig werden

Dann leih' dir bei deiner örtlichen Veranstaltungstechnik-Klitsche einen 
Dynamikkompressor. Dann hast du zumindest einen verzerrungsfreien 
Limiter, wenn du das Kompressionsverhältnis (Ratio) hoch drehst (10:1).

Mal so aus Interesse: Was für Dioden hast Du verwendet?

Klar geht auch eine 1N4148. Ich frage eigentlich nur, weil ich eine 
ähnliche Schaltung gesehen habe, die explizit Germanium oder Schottky 
Dioden haben wollte. Warum auch immer.

UC schrieb:
> Ich überlege, ob die 1N4148 den Ladestrom der 100uF Elkos aushalten...

Albern. Wo soll denn der Strom herkommen?


Toxic schrieb:
> Ich habe diese an Einfachheit fast nicht zu ueberbietende
> Dioden-AGC-Schaltung mal simuliert. Sie funktioniert wirklich
> erstaunlich gut.

> Die AGC haelt ... die Spannung auf 3Vss konstant und dies ueber einen
> Bereich von 50mV - 3V.

Interessant wäre der Klirrfaktor im Übersteuerungsbereich. Der TE macht 
keine Angaben, was er braucht (weiß er wohl selber nicht). Die AGC aus 
alten Kassettenrecordern war an die ohnehin nicht berauschende Qualität 
des Gesamtsystems angepaßt (vulgo: schlecht). Wunder würde ich von 
derartigen Schaltungen also nicht erwarten.

@ Arno

Könnte man in die Diodenzuleitung nicht noch einen 100 Ohm Widerstand 
einbauen, damit der Ausgang vom OPV nicht zu stark durch die beiden 
100µF belastet wird und die letzten Verzerrungen dadurch noch etwas 
linearisiert werden?

Hallo erst einmal. Der LM386 ist mehr für Lautsprecher als für Mikrofone 
soweit ich weiß, eine integrierte Endstufe. Ein Telefonmikro ist etwas 
besonderes und da kenn ich mich wiederum nicht so gut aus. Man braucht 
den Innenwiderstand bzw. die Impedanz, eine evtl. benötigte 
Betriebsspannung und die NF-Ausgangsspannung. Es sollte aber eine 
Transistorstufe ausreichen.
Eine Lautstärkeregelung um ein Lautstärkespektrum zu komprimieren, ist 
u.a. mit Fet's in einer Potentiometerschaltung möglich. Der Fet ist in 
einem Spannungsteiler und bekommt dabei eine Regelspannung an das Gate, 
welche von einer Detektorschaltung kommt.
Auch findet man im Amateurfunk viele Schaltungen zum Thema Mikrofon und 
Kompression.
MfG

Hi,
eigentlich "sauber" geht Dynamikkompression nur mit DSP und 
entsprechender Latenz.
Die diskret aufgebauten analogen Schaltungen, die ich kenne, benötigen 
allesamt mindestens in Stellung "Sprache" ca. 2 ms Reaktions-Zeit. Die 
Einschwingvorgänge sind bei den billigen Kassettenrecordern kaum hörbar 
gewesen, weil die den Frequenzgang im Lautsprecher garnicht wiedergeben 
konnten.
Habe mir jetzt einmal meine alten Tonbandaufnahmen mit 
"Aufnahmeautomatik" mit einer besseren Anlage angehört und stelle fest, 
dass fast der Konus beim Basslautsprecher rausfällt, so stark ist der 
Einschwingvorgang.

viel Spass

ciao
gustav

P.S.: Schaltbild muss noch abgemalt werden. Bis bald.
Im Prinzip ist es ein Lautstärkepoti, bestehend aus einem Festwiderstand 
und einem Transistor als variablem Widerstand, dessen Basis mit der 
gleichgerichteten NF vom Ausgang her über einen mehr oder weniger großen 
Elko gepuffert geregelt wird. (Wie ein Proportionalregler mit 
Einschwingverhalten.)

UC schrieb:
> Mir ist natürlich bewusst, dass es dann übersteuern wird, wenn jemand
> ins Mikro brüllt, das macht aber nichts. Dann geht man einfach weg vom
> Mikro, aber derjenige am Hörer kriegt keine Ohrenschmerzen...

Diese Lösung gefällt mir eigentlich am Besten!
Gruß Rainer

Aus der W. schrieb:
> Mit dem differentiellen Widerstand der Diode,
> lässt sich sehr gut ein Teiler aufbauen.
> Durch die signalmässige Antiparallelschaltung
> wird die Krümmung aufgehoben.

Hi,
das war der "abgekupfterte" Schaltplan für den "Nachbau" der ominösen 
Aufnahmeautomatik. Grundig Service meinte, D101 und D102 wären 
Spezialdioden, konnte aber im "Kennlinienschreiber" keine allzu großen, 
wesentliche Unterschiede zu einer Siliziumdiode feststellen. Habe 
hinterher auch 1N914 genommen.

ciao
gustav

Sherlock schrieb:
> Here's the circuit:
> 
http://lh4.ggpht.com/-VTHjEqIOHrg/UhHf9F0e76I/AAAAAAAAA-c/juyHKhwDLok/2013-08-19%25252009-57-24.jpg?imgmax=800

Hi,
danke für den Plan.
Es müssen aber noch der Lautsprecher rein und am Eingang eine definierte 
"Impedanz".
So blubbert die Schaltung nur.
Gerade der LM386 hat da so seine Tücken in Bezug auf Instabilitäten.

Zitat aus Doku:
....
"...GAIN CONTROL
To make the LM386 a more versatile amplifier, two pins (1
and 8) are provided for gain control. With pins 1 and 8 open
the 1.35 kohm resistor sets the gain at 20 (26 dB). If a capacitor
is put from pin 1 to 8, bypassing the 1.35 kohm resistor, the
gain will go up to 200 (46 dB)with the capacitor, the gain can be set to 
any value from 20
to 200. ....
Gain control can also be done by capacitively coupling
a resistor (or FET) from pin 1 to ground.....

RC from pin 1 to 5 (paralleling the internal 15 kohm resistor).
For 6 dB effective bass boost: R . 15 kohm, the lowest value
for good stable operation is R = 10 kohm if pin 8 is open. If pins
1 and 8 are bypassed then R as low as 2 kohm can be used.

This restriction is because the amplifier is only compensated
for closed-loop gains greater than 9.

INPUT BIASING
The schematic shows that both inputs are biased to ground
with a 50 kohm resistor. The base current of the input transistors
is about 250 nA, so the inputs are at about 12.5 mV
when left open. If the dc source resistance driving the LM386
is higher than 250 kohm it will contribute very little additional
offset (about 2.5 mV at the input, 50 mV at the output). If the
dc source resistance is less than 10 kohm, then shorting the
unused input to ground will keep the offset low (about 2.5 mV
at the input, 50 mV at the output). For dc source resistances
between these values we can eliminate excess offset by putting
a resistor from the unused input to ground, equal in
value to the dc source resistance.

Of course all offset problems
are eliminated if the input is capacitively coupled.
When using the LM386 with higher gains (bypassing the
1.35 kohm resistor between pins 1 and 8) it is necessary to bypass
the unused input, preventing degradation of gain and
possible instabilities. This is done with a 0.1 μF capacitor or
a short to ground depending on the dc source resistance on
the driven input....."

Auszug aus Doku.
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm386.pdf

Dann gibts da noch Unterschiede
LM386N-1 bis N-4

von UB 6V  ca. 350 mW
bis UB 16V ca. 1W

Ich nehm den N1-er.

ciao
gustav

Günter Lenz schrieb:
> Am Ausgang
> gleichrichten, glätten und vielleicht noch ein
> Operationsversterker nachschalten, und diese
> Gleichspannung dann auf den Stelleingang des TDA1013B

Hi,
genau. Und der TO wollte doch etwas leicht Nachbaubares.

Hätte aber noch einen Dual Attenuator ECG 1439 hier liegen.
Das sind aber eher Schaltungen als Lautstärkepoti-Ersatz.
Mit dem Zweck, den Bedienelementen im Gerätedesign mehr Spielraum zu 
lassen,  und vor allem, dass nicht der NF-Signalweg über die Potis 
geführt werden muss.
Sondern die Lautstärke, Stereobalance, Klangsteller etc. mit 
Gleichspannung "ferngesteuert" werden können.
Was die für ein "Einschwingverhalten" haben, konnte ich noch nicht 
testen.

ICs aus Kassettenrecoder-Tape-Decks kämen auch in Frage. Ist aber glaube 
ich, als Vorschlag oben schon vom TO verworfen worden.

ciao
gustav