Lichtwecker flackert

WeckerLicht schrieb:
> im Sommer
Es könnTE ein Wärmefehler zu sein. Nimm einen Trichter und den Fön 
Deiner Frau. Erwärme die Bauteile der Reihe nach etwas. Wenn sich der 
Zustand ändert, dann tausche dieses Teil.

R1 und R(C?)12, sollten die nicht über dem Triac statt der Lampe liegen?

mhh schrieb:
> R1 und R(C?)12, sollten die nicht über dem Triac statt der Lampe liegen?

Das geht beides. Hat Vor-, und Nachteile. Du hast recht, es heißt C12. 
Ist aber nur in der Zeichnung falsch(gewesen).

oszi40 schrieb:
> Es könnTE ein Wärmefehler zu sein. Nimm einen Trichter und den Fön
> Deiner Frau. Erwärme die Bauteile der Reihe nach etwas. Wenn sich der
> Zustand ändert, dann tausche dieses Teil.

Gute Idee.

Ich habe nun den LW in die Tiefkühltruhe getan. Nachdem ich ihn wieder 
herausgeholt, getrocknet und angeschlossen habe funktioniert er ohne 
Flackern.

Deine Idee gefällt mir nicht mehr, oszi40. Lieber hätte ich einen 
Hinweis, welches Bauteil besonders anfällig ist und dieses gezielt 
prüfen.

Der LW ist im Dauereinsatz, das mag bei der Problemlösung hilfreich 
sein.

Häng MCLR mal über einen Widerstand an 5V.

holger schrieb:
> Häng MCLR mal über einen Widerstand an 5V.

Nicht nötig, MCLR ist deaktiviert und fungiert als Pin.

>Für Fehlersuche mit thermischen Effekten hat sich Kältespray bewährt...
Man achte jedoch auf häßliches Kondenswasser.

SW-Fehler sind bei Wärme sind seltener. Oft tritt das Übel an 
schwächlich dimensionierter HW auf. Leider sieht meine Glaskugel aus der 
Ferne auch keine Leiterrisse od. Spannungsspitzen. Da hilft nur messen.

Lothar Miller schrieb:
> Und: es ist überaus wichtig, grundsätzlich zu wissen, OB die Temperatur
> überhaupt einen Einfluss auf das Fehlerbild hat!!!
Der Fehler tritt bei anhaltender Wärme - wie im Sommer - auf. Kleine 
Schwankungen gibt es auch im Winter, sie sind aber sehr selten. Willst 
du dennoch die Temperatur ausschließen?

> Du wirst da mal eine Software draufmachen müssen, bei der du den
> "wackligen" Bereich manuell einstellen kannst. Denn sonst mußt du ja
> immer eine halbe Stunde warten...
Die Aussetzer sind zu verschiedenen Zeiten. Daher ist es nicht 
einschränkbar.

>> Ist der Fehler in der Realisierung der Schaltung zu suchen
>> (Abstände 230V WS <-> 5V GS)
> Das sieht man auf dem Schaltplan nicht...
Darum geht es auch nicht, sondern um generelle Empfehlungen zur 
Abschirmung.

oszi40 schrieb:
>>Für Fehlersuche mit thermischen Effekten hat sich Kältespray bewährt...
> Man achte jedoch auf häßliches Kondenswasser.
>
> SW-Fehler sind bei Wärme sind seltener. Oft tritt das Übel an
> schwächlich dimensionierter HW auf. Leider sieht meine Glaskugel aus der
> Ferne auch keine Leiterrisse od. Spannungsspitzen. Da hilft nur messen.

"Dimensioniert" hat nichts mit Leiterrissen zu tun. Gute oder schlechte 
Dimensionierung erkennst du auf dem Schaltbild.

Fangen wir an:
U-Teiler R4 & R8. Sind diese zwei Widerstände ausreichend dimensioniert? 
Denn dort könnte ja eine Überspannung auftreten, wenn statt 230V eine 
Überspannung auftritt. Ein Trafo ist kein Spannungsbegrenzer.
Die Spannungsquelle ist ja "die gleiche", welche zerhackt wird.

VO1 ist ein MOC3023
T1 ist ein BT 136/600

Sind dort Fehler mit der Temperatur zu erwarten?

Allgemein: Ich messe ungern an 230V.

Der Varistor ist nicht verbunden mit der Schaltung.

WeckerLicht schrieb:
> Darum geht es auch nicht, sondern um generelle Empfehlungen zur
> Abschirmung.

Abschirmung hilft nur gegen bestimmte Störungen.

Bei Dir ist eher der Triac oder evtl. Optokoppler auf Wärmeanfälligkeit 
zu prüfen. Man könnte auch den Optokoppler gegen eine LED tauschen und 
dann mal nachsehen ob diese auch flackert.

oszi40 schrieb:
> Bei Dir ist eher der Triac oder evtl. Optokoppler auf Wärmeanfälligkeit
> zu prüfen. Man könnte auch den Optokoppler gegen eine LED tauschen und
> dann mal nachsehen ob diese auch flackert.

Ich werde das Oszilloskop daranhängen. Wenn das Signal gleichmäßig ist 
während das "echte" Licht flackert, wissen wir, daß das Problem zwischen 
Triac und Optokoppler oder Triac und 230V WS liegt. Oder wenn die 
Ursache im µC liegt, das Problem dort suchen.

Lothar Miller, du gehst mir mit deiner Möchtegernüberheblichkeit auf die 
Nerven. Nimm dir ein Beispiel an oszi40.

WeckerLicht schrieb:
> Oszilloskop
Denk daran, daß die Oszi-Masse meist mit dem Schutzleiter verbunden 
ist!!! Trenntrafo für Schaltung benutzen!

oszi40 schrieb:
> WeckerLicht schrieb:
>> Oszilloskop
> Denk daran, daß die Oszi-Masse meist mit dem Schutzleiter verbunden
> ist!!! Trenntrafo für Schaltung benutzen!

Denk dran, daß mein Oszilloskop portabel ist und ich es nicht zum ersten 
Mal benutze.

Lothar Miller schrieb:
> WeckerLicht schrieb:
>> Lothar Miller, du gehst mir mit deiner Möchtegernüberheblichkeit auf die
>> Nerven.
> Gut, seis drum. Dann such deinen Fehler selber...
>
> Ich MUSS dir nicht helfen, ich BEKOMME nichts dafür. Aber sei dir
> sicher: ich habe schon ganz andere Schaltungen entwickelt und Fehler
> darin gesucht und gefunden.

Je öfter ich das lese desto attraktiver wird es mir.

Wenn du dir dagegen ein Beispiel an oszi40 - mit Ausnahme von 
Beitrag "Re: Lichtwecker flackert" - nimmst, kannst du 
auch hier weiterhelfen und ich werde dem mit Respekt begegnen. Wenn 
nicht, kann ich auch darauf verzichten.

Hans Mayer schrieb:
> oszi40 schrieb:
>> Denk daran, daß die Oszi-Masse meist mit dem Schutzleiter verbunden
>> ist!!! Trenntrafo für Schaltung benutzen!
> Nee, solche Sprüche gehen wirklich nicht.
> Geh doch ein anderes Forum belästigen.

oszi40 muß nicht gleich gehen. Aber den guten Eindruck, den ich von ihm 
hatte hat er doch etwas vermindert.

@ WeckerLicht (Gast)

Seltsame Art, sich die Helfer auszusuchen. Nur zu dumm, daß sich die 
Helfer auch den zu Helfenden aussuchen...

@ naja (Gast)
Gut, von Menschen wie dir nicht ausgewählt zu werden so bleiben mir 
inkompetente Menschen vom Leib.

Die Phasenverschiebung zwischen Triac und Opto-Triac durch die Drossel 
R13 könnte ein Problem sein. Hast du das mal mit LTSpice simuliert?

WeckerLicht schrieb:
> @ naja (Gast)
> Gut, von Menschen wie dir nicht ausgewählt zu werden so bleiben mir
> inkompetente Menschen vom Leib.

Du hast ein technisches Problem und scheinst es allein nicht lösen zu 
können. Bist Du da der inkompetente Mensch?

Also mußt Du Dich konsequenter Weise von Dir abwenden, denn Du kannst 
Dich ja Deiner Aussage nach selber nicht ab.

Das Problem liegt übrigens erst nach dem Optokoppler.

hehe, das wird noch lustig popcornHol
Immwieder schön wie die Leute meinen die kompetenteste Hilfe nicht nötig 
zu haben...

naja schrieb:
> Das Problem liegt übrigens erst nach dem Optokoppler.

Oder die Zeit vom Nulldurchgang bis zum Zündzeitpunkt für das Opto-Triac 
wackelt etwas und ist so lang, so dass die Zündung in die nächste 
Halbwelle rutschen kann (Schaltschwelle, programmiertes Zünd-Delay)? 
Kommt drauf an, was der TO als Flackern bezeichnet.

Triggerzeitpunkt schrieb:
> Kommt drauf an, was der TO als Flackern bezeichnet.

Flackern heißt folgendes:

Stelle dir eine exponentielle Helligkeitskurve mit Spitzen vor, die dort 
nach Exp.gleichung nicht sein sollten.

> Die Phasenverschiebung zwischen Triac und Opto-Triac durch die Drossel
> R13 könnte ein Problem sein. Hast du das mal mit LTSpice simuliert?
Nein, ich habe LTSpice nicht. Was würdest du wie ändern?

Triggerzeitpunkt schrieb:
> Oder die Zeit vom Nulldurchgang bis zum Zündzeitpunkt für das Opto-Triac
> wackelt etwas und ist so lang, so dass die Zündung in die nächste
> Halbwelle rutschen kann (Schaltschwelle, programmiertes Zünd-Delay)?

Kannst du das mit der Temperaturabhängigkeit vereinbaren?

Ich habe es gemessen.

WENN das Flackern eintritt, dann etwa bei 2ms Ein, 5ms Aus. Tritt das 
Flackern häufiger in kurzen Zeitabständen auf, scheint sich das auch auf 
D2 und D3 auszuwirken, sodaß selbst der Chip über kurze Zeiträume(ca. 
20ms bis 40ms) nur einen hohen Pegel ausgibt. Allerdings fährt das 
Programm danach fort, es kommt also nicht zu einem Reset des PIC.

Hilft das weiter?

Michael Roek schrieb:
> (ooops....230V-basteln aber nicht messen wollen...?)
Man lötet nicht am heißen Draht, hat dir das deine Mutter nicht gesagt?

> Dan liegt das Problem - wie schon angedeutet wurde - an Deiner Auwertung
> des Nulldurchganges.
> Die ist naemlich nicht trivial und wenn auf Deiner Netzspannung
> Stoerungen auftreten, dann sollte die auch noch funktionieren (die
> programmiert man am besten mit Timern so, dass nur zu bestimmten
> Zeitpunkten Signal erkannt werden duerfen, sozusagen als Nachlauffilter
> oder PLL)
Das Problem tritt meißt dann auf wenn das Signal, das am Optokoppler 
anliegt NICHT gestört ist. Nur wenn über einen kurzen Zeitraum viele 
Störungen(häufiges Flackern) auftreten, wirkt es zurück und auch das 
Sendesignal ist ein durchgehend hoher Pegel. DAS kann ich mit 
Optimierung der Software kompensieren, das Grundflackern-Problem ist 
dadurch allerdings nicht gelöst, weil der Chip dann das tut, was er 
soll.

Ich habe es gemessen.

WENN das Flackern eintritt, dann etwa bei 2ms Ein, 5ms Aus. Tritt das
Flackern häufiger in kurzen Zeitabständen auf, scheint sich das auch auf
D2 und D3 auszuwirken, sodaß selbst der Chip über kurze Zeiträume(ca.
20ms bis 40ms) nur einen hohen Pegel ausgibt. Allerdings fährt das
Programm danach fort, es kommt also nicht zu einem Reset des PIC.

Hilft das weiter?

Mini Float schrieb:
> Da würde ich auf die Linear-Seite gehen, in die Suche LT-Spice eingeben,
> damit den Download-Link finden und unter Verneinung einer Registrierung
> herunterladen. Läuft übrigens auch unter Wine auf Unixoiden
> Betriebssystemen.
> mfg mf

Das ist nicht das Problem sondern die Frage ist, was er wie im Aufbau 
ändern würde.

Anbei der Aufbau.

Ich antworte der Allgemeinheit in der Hoffnung, konkrete Anregungen zu 
finden. Mich interessieren nur die Antworten von denen, die konkrete 
Anregungen geben können und nicht aus Haß auf Ihre Mutter, Ehepartner, 
oder fehlender (Ehe)partner versuchen, Ihre Unzulänglichkeit mit 
Beleidigungen eines völlig fremden Menschen (mir) zu kompensieren.

Zum Inhalt:

Leider funktioniert ein

Start:
Triac aus
Warten AusZeit 'AusZeit = 10000 - EinZeit
Triac ein
Warten EinZeit
GOTO Start

nicht, da es asynchron ist. Ich bin also doch auf den Nulldurchgang 
angewiesen, jedes eigenständige Wiederholen scheint die Schaltung "aus 
dem Takt" zu bringen.

Mit Beachtung des Nulldurchgangs ist das Signal sehr sauber - bis auf 
die genannten Aussetzer.

Ich habe es vorläufig so gelöst, damit kein Aufblinken sondern ein 
Ausschalten die Folge ist:

    While Audioeingang = Ein
        Pauseus Zeit - Ausgleich
        If Welle = Ein Then
            Triac = Ein
            Pauseus 10000 - Zeit
        EndIf
        Triac = Aus
        If Welle = Ein Then
            While Welle = Ein
            Wend
        EndIf
        While Welle = Aus
        Wend
    Wend

Pauseus = Warte Zeit in µs
Zeit = Wird per parallel Laufendem Timer von 10000 abgezogen.
Ausgleich = Kompensation der Ausschaltzeit, es gibt keinen 
Nullpunktdurchgang sondern - wegen der Komparatorreferenzspannung - ein 
Nullpunktfenster. Ausgleich = 1/2 Zeit des Nullpunktfensters

Das funktioniert wie es soll - eine gute Lösung ist es nicht.

Die grauen Striche sind Drahtverbindungen.

Zeit = 9998, 9996, 9980 etc. je nach Timer

Michael Roek, findest du dich jetzt sehr lustig?