Spannung nach Impedanzwandler bricht zusammen

Die Üblichen OPs können nur einen Strom bis etwa 20 mA liefern. Bei mehr 
Strom sinkt dann die Spannung.

Ein kräftiger Impedanzwandler hat noch einen (Leistungs-)Transistor als 
Emitterfolger am OP-Ausgang.

Ansonsten, was Ulrich schreibt, oder den Strom verkleinern.

Ist der OP kein Rail-to-Rail-Typ, erreicht er am Ausgang auch nur was um 
die 80-90% der Betriebsspannung. Reale OP-Eigenschaften.

Danke euch beiden. Ich hab mir schon gedacht das es mit dem Strom 
zusammenhängen könnte :)

@Wilhelm F.

Wie genau soll ich das mit dem Emitterfolger beschalten? Der OP Ausgang 
geht mit nem vorwiderstand an die Basis. Mit was soll der Kollektor 
verbunden werden? Doch nicht mit der Versorgungsspannung oder? Würde ja 
keinen sinn machen da ich dann die 12 Volt (bild im anhang) anliegen 
habe und nicht meine gewollte 10 Volt von der Z-Diode. Die LED (mit 
Vorwiderständen) würde ich dann an den Emitter verbinden.

mfg

Alex

Alex schrieb:

> @Wilhelm F.
>
> Wie genau soll ich das mit dem Emitterfolger beschalten? Der OP Ausgang
> geht mit nem vorwiderstand an die Basis. Mit was soll der Kollektor
> verbunden werden? Doch nicht mit der Versorgungsspannung oder? Würde ja
> keinen sinn machen da ich dann die 12 Volt (bild im anhang) anliegen
> habe und nicht meine gewollte 10 Volt von der Z-Diode. Die LED (mit
> Vorwiderständen) würde ich dann an den Emitter verbinden.
>
> mfg
>
> Alex

So, ich zeichne jetzt mal den OP mit NPN-Transistor als Emitterfolger in 
LTspice, damit ich da nicht aus der Übung komme. Das Ding nennt sich 
auch Spannungsfolger oder Impedanzwandler.

Dann kann man in einem auch noch gleich eine Simulation mit LTspice 
machen.

Im Wiki des Forums fand ich jetzt auf die Schnelle nichts passendes, 
sonst hätte ich einfach einen Link darauf posten können.

Etwas später melde ich mich mit einem Bildanhang wieder.

So, fertig. Siehe Bildanhang.

R2 ist die Last, da kann man seine LED jetzt mit Vorwiderstand anstatt 
R2 einfügen.

Die Spannung am Emitter entspricht der Spannung an der Z-Diode. Jetzt 
kann man dort erheblich mehr Strom entnehmen, als am OP-Ausgang direkt.

Allerdings wäre da an der Schaltung noch etwas Feinarbeit nötig, aber zu 
Demonstrationszwecken erst mal geeignet.

Vielleicht noch nen Kondensator zwischen Ausgang und neg. Eingang?

Axel Schwenke schrieb:

> Praktiker lassen den OPV weg und hängen den Transistor mit der Basis
> direkt an die Z-Diode.

Da sprichst du mit mir auch gerade den Richtigen an. ;-)

Sowas habe ich hier auch noch im Betrieb, es reicht sogar für einige 
Zwecke, wo die Spannung nicht ganz hoch präzise sein muß. In den 1970-er 
Jahren, als es keine Festspannungsregler gab, waren solche einfachen 
Regler in Gerätenetzteilen üblich. Aus der Germanium-Zeit habe ich noch 
so ein altes Telefonanlagennetzteil mit ASZ18 hier liegen, ca. 50 Jahre 
alt, und tuts immer noch. Der ASZ18 war sozusagen der damalige 2N3055, 
hat ähnliche Leistungsdaten bis auf die niedrige Temperatur bei 
Germanium.

Aber ich glaube, es geht dem TO eher mal darum, etwas mit dem OP zu 
experimentieren, kein Projekt.

Aber der OP als Impedanzwandler ist immer noch nicht ganz uninteressant. 
Habe da noch alte Literatur hier liegen, wo man auf diese Art auch 
präzisere Spannungsregler baute, z.B. anstatt der Z-Diode eine 
Band-Gap-Referenz. Oder man hätte aus einem aktuellen guten 
Referenzspannungsbaustein gerne Ampere-Ströme. Die oben gezeigte 
Schaltung ist auch schnell zur guten Konstantstromquelle umgebaut, das 
machte ich auch schon ein mal zur Akkuladung.

Wer keinen Bock auf Schaltplaneingabe hat, und LTspice hat, mal etwas 
spielen will, da lade ich gerne auch noch die Simulationsdatei hoch.

Schade, daß ich den LT1001 verwenden mußte, hätte da auch gerne den 
ollen 741 genommen. Der ist nicht in der Bausteinbibliothek. Der LT1001 
tuts aber auch.

Mit fremden Bauteilen in LTspice einbinden muß ich mich auch noch mal 
näher beschäftigen.

Ahh verstehe, so liegen also die 10V an der last an. Sehr gut danke du 
hast mir gut weitergeholfen ;)

Alex schrieb:

> Ahh verstehe, so liegen also die 10V an der last an. Sehr gut
> danke du
> hast mir gut weitergeholfen ;)

Aber Vorsicht, du wirst bestimmt nicht lange Freude an deiner 
OP-Schaltung haben. Denn die Betriebsspannung liegt bei 12V, und der 
Ausgang soll 10V bringen. Die OP streiken da gerne, und kommen nicht mit 
dem Ausgang an die 12V, vielleicht an 10V. Da ist immer eine Lücke, wenn 
es kein Output-Rail-To-Rail-Typ ist. Und selbst dann immer noch.

Mal sehen, ob ich noch ein Bild einer Simulation anhänge, wo man es 
sieht. Am Nachmittag machte ich eine Simulation mit 10-15V 
Betriebsspannung, und unter 12V war es ziemlich unzulänglich, am Ausgang 
noch 10V raus zu bekommen.

Harald, auch für dich noch mal:

Der Alex scheint etwas mit OP zu üben, und will kein Projekt mit Lösung. 
Da kommt er später mit Kenntnissen selbst drauf.

@Harald Wilhelms

Es ist so wie Wilhelm F. schrieb. Ich wollte nur eigentlich nur ein 
wenig mit OPVs experimentieren. Und für den Impedanzwandler ist mir kein 
Einsatzgebiet eingefallen. Dann hab ich mal gelesen das man die 
Spannungsstabilisierer Schaltung mit einer Z-Diode mit einem solchen 
Impedanzwandler verbessern kann. Trotzdem Danke für deinen Link. Da sind 
interessante Schaltungen dabei die ich auch testen könnte ;)

Oh, sorry, ich wollte ja gestern noch mal die Simulation hoch laden. 
Obwohl man die auch schnell selbst eingegeben hat.

Für den Alex wäre noch das Programm LTspice (Simulator) interessant. Man 
bekommt es kostenlos und völlig ohne Registrierung bei Linear.com.

Dafür hat die Bausteinbibliothek eine Menge deren Bausteine, aber das 
ist ja nicht weiter tragisch.

Mir selbst half mal "Operationsverstärker für Einsteiger" von Nührmann 
vor 25 Jahren. Auch wenn da olle 741 und noch ältere drin vor kamen. 
Ansonsten hat Tietze/Schenk was, aber für manche etwas teuer, und auch 
mehr theoretisch.



Apropos LTspice: Vielleicht kennt sich ja jemand besser als ich aus. Die 
unzähligen mit gelieferten Beispiele haben alle nur eine 
Zahlenkombination als Dateiname. Muß man die jetzt wirklich alle wie 
eine Wundertüte öffnen, wenn man was sucht?

Danke für die Tipps und auch für die Simulationsdatei. Das Buch sieht 
interessant aus. Ich glaub ich hols mir. Den Tietze/Schenk hab ich schon 
;) Hab mir den gebraucht gekauft für 40 euro :D. Bin noch in meinem 
E-Technik Studium und hab mir zuhause ein kleines Labor aufgebaut zum 
experimentieren :)

ups hatte nen falschen Namen in meinem Beitrag. Mein Bruder hats 
geändert als ich kurz weg war... wollte mich verarschen^^ Also der 
Helmut ist der Alex ;)

mfg Alex