Hallo,
ich habe diesen 4017er:
https://www.reichelt.de/ICs-C-MOS-DIL/MOS-4017/3/index.html?&ACTION=3&LA=5000&GROUP=A2211&GROUPID=2924&ARTICLE=12563&START=0&SORT=artnr&OFFSET=16
Erstmal gibt es dort drei Datenblätter dazu. Wodurch unterscheiden diese
sich genau?
Und nun wüsste ich gerne, wo ich gucken muss, wenn ich wissen will, wie
viel mA jeder Pin maximal schalten darf/kann.
Wahrscheinlich wird er ja nicht genug liefern für eine Leds, die 15 mA
brauchen, und deswegen werde ich wohl einen Transistor benutzen müssen.
Diese haben ja drei Pins (B,C und E). An welchen Pin muss ich die Led
anschließen, an welchen den Ausgang des 4017ers und an den letzten kommt
dann GND, richtig? Oder +?
Ich hoffe, mir kann so spät noch jemand schnell helfen. :-D
4017er schrieb:> ich habe diesen 4017er:> https://www.reichelt.de/ICs-C-MOS-DIL/MOS-4017/3/index.html?&ACTION=3&LA=5000&GROUP=A2211&GROUPID=2924&ARTICLE=12563&START=0&SORT=artnr&OFFSET=16>> Erstmal gibt es dort drei Datenblätter dazu. Wodurch unterscheiden diese> sich genau?
Grundsätzlich gilt immer das Datenblatt des Herstellers, der Dein
spezielles IC geliefert hat. ICs mit der gleichen Nummer haben zwar
rechtähnliche Daten, nicht aber genau die gleichen.
> Und nun wüsste ich gerne, wo ich gucken muss, wenn ich wissen will,> wie viel mA jeder Pin maximal schalten darf/kann.
Dafür gibt es oft ein Datenblatt für die ganze Serie
> Wahrscheinlich wird er ja nicht genug liefern für eine Leds, die 15 mA> brauchen,
So ist es, aber vielleicht reicht Dir ja auch weniger Strom.
> und deswegen werde ich wohl einen Transistor benutzen müssen.
Darüber steht ne Menge im Tutorial des µC.net und zwar unter LED
und Treiber.
Gruss
Harald
Helge A. schrieb:> 4017er schrieb:>> Ich hoffe, mir kann so spät noch jemand schnell helfen. :-D>> Vielleicht ;) Welche Versorgungsspannung, und welche LED?
9V Blockbatterie, die jetzt noch circa 7-8V liefert und Led 2,8V und 15
mA. :)
4017er schrieb:> Wahrscheinlich wird er ja nicht genug liefern für eine Leds, die 15 mA> brauchen
Wir haben 2015.
LEDs brauchen keine 15mA, es sei denn Du musst was beleuchten.
Ich nutze diverse LEDs zum Teil mit 300µA, und da sind die HELL.
Alles klar.
Ich mache jetzt an jeden Ausgang des 4017ers diesen Transistor:
https://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A100/bc546_48.pdf
C an plus, B an den 4017er und E an die Led, welche dann mit GND
verbunden wird.
Wichtige Frage:
Nun brauche ich noch einen Widerstand für die Led, richtig? Wie rechne
ich den aus? Mit dem Widerstand lege ich doch dann fest, wie viel Strom
der Transistor liefert, oder?
4017er schrieb:> C an plus, B an den 4017er und E an die Led, welche dann mit GND> verbunden wird.
Bitte Tutorial lesen. Sonst baust Du nur eine
Transistorvernichtungsmaschine.
Harald Wilhelms schrieb:> Bitte Tutorial lesen. Sonst baust Du nur eine> Transistorvernichtungsmaschine.
Hallo,
so stand es aber in einem Tutorial drin. :-/
Finde den Link dazu nur gerade leider nicht wieder.
...Könnte auch ein 9V Blockheizkraftwerk werden,
wenn der Transistor genügend Widerstand leistet ;-)
Nee, mal im Ernst:
Vom Ausgang des 4017 -> 4,7k Widerstand -> LED -> GND
Die wirst dich wundern, wie gut die LED wahrnehmbar ist und außerdem
die Batterie schont.
Bernd K. schrieb:> ...Könnte auch ein 9V Blockheizkraftwerk werden,> wenn der Transistor genügend Widerstand leistet ;-)>> Nee, mal im Ernst:> Vom Ausgang des 4017 -> 4,7k Widerstand -> LED -> GND> Die wirst dich wundern, wie gut die LED wahrnehmbar ist und außerdem> die Batterie schont.
Das würde das ganze natürlich sehr vereinfachen. :-D
Aber um noch mal auf den Transistor zurückzukommen:
Ich wüsste trotzdem gerne, wie ich den dann anschließen müsste.
Und was wäre, wenn ich an jeden Ausgang zwei Leds setzen wollen würde?
Wie rechne ich dann den nötigen Widerstand für den Transistor aus?
4017er schrieb:> 9V Blockbatterie, die jetzt noch circa 7-8V liefert und Led 2,8V und 15> mA.
Wenn die Batterie im Leerlauf nur noch 7..8V liefert ist sie am Ende und
wird auch keine 15mA mehr liefern können.
Du solltest dir eine Neue zulegen.
foo schrieb:> 4017er schrieb:>> 9V Blockbatterie, die jetzt noch circa 7-8V liefert und Led 2,8V und 15>> mA.>> Wenn die Batterie im Leerlauf nur noch 7..8V liefert ist sie am Ende und> wird auch keine 15mA mehr liefern können.> Du solltest dir eine Neue zulegen.
Das kann man so nicht sagen:
http://www.ledstyles.de/index.php/Attachment/20673-Entladekurve9VAlkaline-png/
Mit 7-8V ist sie immer noch im 'Harbstarkenalter'
Könnte mir jetzt noch jemand erklären, wie ich den benötigten Widerstand
errechne, wenn ich einen Transistor benutze?
Oder mir eine gute Anleitung dafür verlinken?
Ja schon. Aber bei einer Spannung an Deiner Batterie von 7-8V (Differenz
1V) ist der Spannungsabfall über den Transistor ziemlich egal. Außerdem
müsste man dann eh erst mal den Transistortypen kennen...
Pepe schrieb:> Ja schon. Aber bei einer Spannung an Deiner Batterie von 7-8V> (Differenz> 1V) ist der Spannungsabfall über den Transistor ziemlich egal. Außerdem> müsste man dann eh erst mal den Transistortypen kennen...
Habe ich doch oben verlinkt. Oder braucht ihr noch etwas?
Noch was: Wenn die Batterie leer wird und nur noch 4V liefert und Du
eine neue Batterie mit 9V ansteckst? Dann stimmt deine Rechnung auch
nicht mehr. Ich würde von einfach von 8V ausgehen und den Transistor
ignorieren.
So bekommst du einen Strom von ca. 5-7mA, bis die Batterie fast leer
ist.
Wie man das berechnet:
An den Dioden entsteht eingeschaltet eine Spannung von 1,2-1,4V. Davon
werden 0,6-0,7V abgezogen, die an B-E des Transistors verlorengehen. Am
Widerstand liegen also 0,5-0,7V an. Daraus und mit dem Ohmschen Gesetz
ergibt sich die Berechnung dieses Widerstands.
Um den Transistor einzuschalten, braucht man mindestens einen Strom von
5mA / Verstärkung. Eine Verstärkung von 100 liefert fast jeder
Transistor. Um den Strom überhaupt fließen lassen zu können, müssen
LED-Spannung und Transistor überwunden werden. Die minimal notwendige
Spannung dafür dürfte bei knapp 3V liegen. Für den Rest bemühst du
wieder das Ohmsche Gesetz.
Helge A. schrieb:> So bekommst du einen Strom von ca. 5-7mA, bis die Batterie fast> leer> ist.>> Wie man das berechnet:>> An den Dioden entsteht eingeschaltet eine Spannung von 1,2-1,4V. Davon> werden 0,6-0,7V abgezogen, die an B-E des Transistors verlorengehen. Am> Widerstand liegen also 0,5-0,7V an. Daraus und mit dem Ohmschen Gesetz> ergibt sich die Berechnung dieses Widerstands.>> Um den Transistor einzuschalten, braucht man mindestens einen Strom von> 5mA / Verstärkung. Eine Verstärkung von 100 liefert fast jeder> Transistor. Um den Strom überhaupt fließen lassen zu können, müssen> LED-Spannung und Transistor überwunden werden. Die minimal notwendige> Spannung dafür dürfte bei knapp 3V liegen. Für den Rest bemühst du> wieder das Ohmsche Gesetz.
Hey,
vielen, vielen Dank für diese Rechnung! Das hilft mir wirklich viel.
Ich verstehe nur nicht so ganz, wofür man bei dieser Schaltung Dioden
benötigt...
Könnte mir das vielleicht noch jemand schnell erklären?
4017er schrieb:> Oh man, ist das alles kompliziert...>> Ich glaube, ich kaufe mir mal ein gutes Buch zum Thema Elektronik.
Ja, typischerweise lernen da die Menschen auch mehrere Jahre, bis sie
die Elektronik so einigermassen beherrschen. :-)
Wenn du ohne Rauch basteln willst, könntest du dir das Programm LTSPICE
laden. Das ist kostenlos, und hier gibt es viele Benutzer. Damit kannst
du Schaltungen eingeben und simulieren. So erkennst du velleicht
schneller die Funktion eines gegebenen Schaltungsbeispiels.
Als kompaktes Nachschlagewerk immer noch gut: Tietze-Schenk,
Halbleiter-Schaltungstechnik. Auch ältere Ausgaben aus dem Antiquariat
sind für den Anfänger ausreichend. Das ist aber keine Bastelanleitung
und kompakt gehalten.
http://www.franzis.de/elektronik/schaltungen/schaltungssammlung-leds-lcds-und-lasertechnik
Hat auch diverse IC-Bausteine als Beispiele dabei. Zähler,
7-Segmentanzeigen alles mit enspr. Treiberschaltungen,... Im Prinzip
findet man das auch alles im Internet, ein Buch ist eigentlich
überflüssig bzw. es gibt massenhaft alte Bücher zu diesen Themen oder
Hobbyistenseiten.
Oder das hier:
http://www.franzis.de/elektronik/elektronikbuch/schnellstart-leds
Ich würde dir raten die Tutorials von mikrocontroller.net durchzulesen
und hier und da im Internet zu lesen, auf youtube findet man auch immer
was für Anfänger.
Im Prinzip reichen ein paar Dinge, der Rest ist dann Datenblatt lesen
und wenn du mal etwas Erfahrung hast rechnest du nicht mal mehr, da
gehts dann per Pi-mal-Daumen.
