Hi zusammen Ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Leiterwiderstand. Das hängt bei Gleichspannung nur vom spezifischen Widerstand des Materials ab (http://de.wikipedia.org/wiki/Spezifischer_Widerstand). Bei Wechselspannung kommen zusätzlich zum spezifischen Widerstand des Leitermaterials noch die Blindwiderstände Xc und XL dazu. Meine Frage ist nun, wie muss ich die ganzen Parameter verrechnen? Tiefpassähnlich für die kapazität und für die induktivität eine Reihenschaltung von R und L? Wäre toll, wenn Ihr mir auf die Sprünge helfen könntet. (das mit dem spezifischen Widerstand müsst ihr mir nicht mehr erklären, das begreife ich schon.) Besten Dank Noah
Wenn wir zu den Leitungen (: haben eine Impedanz) gehen, wird es nicht mehr trivial. Dort rechnet man mit einem Kapazitaetsbelag und einem Induktivitaetsbelag. Als pF/m und als nH/m.
Gast
#4092196
Hier steht alles drinnen (und macht deutlich wie kompliziert es ist): http://de.wikipedia.org/wiki/Leitungstheorie#Die_Leitungsgleichungen
Das mit den pF/km und den nH/km ist mir klar.
Ich habe mir mal das ausgerechnet, bin aber auf irrsinnige Resultate
gekommen, darum frage ich hier. Das habe ich bisher gerechnet.
R= 2*
{[spezifischerR]^2+[(InduktivR-KapazitivR)*LängeinMeter/1000m]^2}^[1/2]
Das entspricht dem Tiefpass.
InduktivR errechnet sich als 2* Pi ** Frequenz ** Induktivität
KapazitivR errechnet sich als 1/(2*Pi ** Frequenz ** Kapazität)
spezifischerR errechnet sich als pCu*LängeinMeter/Querschnitt
Wie würdet Ihr vorgehen?
Mit der Wikipediaseite kann ich auf die schnelle nichts anfangen, muss
mich wohl etwas einlesen.
Edit: doppelmal weil es sonst FETT wird. Entspricht einem Mal *
Es sind wieder ein paar Tage ins Land gezogen und ich habe noch keine Antwort bekommen. Könnte mir jemand erklären, wie ich den Blindwiderstand einer langen Leitung berechne? (mit den gegebenen Werten wie pF/km und uH/km und einer Frequenz von 50Hz) Vielen Dank.
Gast
#4100902
Im Wiki-Artikel steht doch alles drin. Ist halt kein einfacher Dreisatz, sondern a bisserl komplexer.
Gast
#4100912
Da stellt sich die Frage über welche Längen wir sprechen. Für Bastel-Lösungen und Platinen kann man (außerhalb des HF-Bereichs) davon ausgehen, dass die Leiterbahnen vorwiegend induktiv wirken und eine Induktivität von GROB 1nH/mm haben. Bei Fernmeldekabeln mit einigen km Länge ist dies nicht ganz so einfach. Aber auch da kann man für ganz grobe Abschätzungen im NF-Bereich einen LC-Tiefpass annehmen und dort die Grenzfrequenz errechnen. Für höhere Frequenzen wird es dann alles andere als trivial.
Gast
#4100930
> Meine Frage ist nun, wie muss ich die ganzen Parameter verrechnen?
Am einfachsten, das LTSpice Tutorial von Gunthard Kraus herunterladen.
Der hat ein ganzes Kapitel über HF Leitungen und danach Beispiele, in
denen man den Leiterwiderstand berücksichtigen muss.
Bei 50Hz und normalen Kabeln, in ein paar Metern Laenge wuerd ich keine Blind komponenten beruecksichtigen. Die verschwinden, nH und pF, haben keinen Einfluss.
Noch einer schrieb: >> Meine Frage ist nun, wie muss ich die ganzen Parameter verrechnen? > > Am einfachsten, das LTSpice Tutorial von Gunthard Kraus herunterladen. > Der hat ein ganzes Kapitel über HF Leitungen und danach Beispiele, in > denen man den Leiterwiderstand berücksichtigen muss. Dieses Tutorial? http://www.hb9f.ch/bastelecke/pdf/Vortraege/2012/LT_Spice_DC2PCC.pdf Jetzt Nicht schrieb: > Bei 50Hz und normalen Kabeln, in ein paar Metern Laenge wuerd ich keine > Blind komponenten beruecksichtigen. Die verschwinden, nH und pF, haben > keinen Einfluss. Drei Verlängerungskabelrollen à 50 m habe ich auch schon (abgerollt natürlich) zusammengesteckt. Das ergibt eine Drahtlänge von 300m (50m * 3 Rollen * 2 Adern (hin-und rückleitung)). Spielen hier die Blindkomponenten schon eine Rolle? (230V, 50Hz, bis ca. 8A, Querschnitt = 2.5mm2)
ChiefEinherjar schrieb: > Bei Fernmeldekabeln mit einigen km Länge ist dies nicht ganz so einfach. Die müssen sowieso pupinisiert werden. :-) (Siehe Wiki "bespulte Leitung")
Gast
#4101293
Das gibt es noch lesbarer aufbereitet als normales PDF Buch. http://www.gunthard-kraus.de/LTSwitcherCAD/index_LTSwitcherCAD.html
Harald Wilhelms schrieb: > ChiefEinherjar schrieb: > >> Bei Fernmeldekabeln mit einigen km Länge ist dies nicht ganz so einfach. > > Die müssen sowieso pupinisiert werden. :-) > (Siehe Wiki "bespulte Leitung") Das war vor Urzeiten. Als dann PCM-Systeme, auch schon Steinzeit, eingesetzt wurden, musste man die Pupinspulen alle entfernen. mfg klaus
Merci für die Abendlektüren. Werde mich mal einlesen.
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