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> Wichtig) man sollte versch. relais simulieren können

Was gibt es spannendes bei einem Relais das du simulieren möchtest?

Ich rate mal, ohne einen Auftrag vom bastler dazu zu haben:
- Prellen
- Anzugs- und Abfallverzögerung
- Ansprech- und Haltespannung (mit Berücksichtigung der Historie)
- Elektrisches Ersatzschaltbild (R, L, C)
- Kontaktwiderstand

Kenne ich auch nicht. Dass es Modelle dafür gibt, glaube ich so wenig, 
dass ich gar nicht erst suchen würde, sondern versuchen würde, selber 
entsprechende Modelle zu entwickeln. Das ist natürlich etwas für den 
Harsdcore-Simulanten, da hätte ich auch noch einiges zu lernen.

Es ist schon richtig: Eine Schaltung mit Relais ist eine reine 
Logik-Schaltung und gar nicht analog.

Ich kenne LTSpice nur wenig. Der Simulator, den ich verwende, kennt 
spannungsgesteuerte Schalter. Das sind 4-Pole, bei denen man die Anzugs- 
und Abfallspannung sowie den Einschaltwiderstand und den 
Ausschaltwiderstand spezifizieren kann. In weiteren Varianten kann man 
zusätzlich die Anzugs- und Abfallverzögerung einstellen. Mindestens den 
ohmschen Widerstand der Spule muss man noch extern hinzu fügen. Ob 
LTSpice so etwas auch kennt, weiß ich nicht.

Aus Neugier habe ich mal einen Ringoszillator mit Relais gebaut. Geht, 
aber nur mit einem Trick beim Einschalten der Betriebsspannung (sonst 
ist die Schaltung nicht simulierbar).

Nebenbei: Das Symbol für die Schalter befindet sich bei meinem Simulator 
in der Abteilung "Analog Functions"...

>   Ich kenne LTSpice nur wenig. Der Simulator, den ich verwende, kennt
spannungsgesteuerte Schalter.

Der spannungsgesteuerte Schalter in LTspice hat das Symbol "sw" und das 
Symbol sieht genau so aus wie im vorherigen Bild. Damit kann man das 
simulieren.

@Franz,

Mit dem IC=0 wird ein Startbedingung 0V erzeugt. Man hätte auch mit 
.IC=0 an diversen Netzen etwas ähnliches erreichen können. Dann wäre man 
ohne RC ausgekommen. Die Relais-Modelle müssen intern natürlich eine 
Verzögerung haben.

Franz schrieb:
> ich glaube kaum, dass SW3 in
> Uwe Beis schrieb:
>> Relais-Ringoszillator.GIF
> mit 1kΩ Vorwiderstand an 5V schalten würde.
Die Widerstände werden nur gebraucht, um "Floating Nodes" und damit 
Fehlermeldungen zu vermeiden, wenn der Steuerkontakt geöffnet ist. Es 
würde auch mit 1 µΩ oder 1 TΩ gehen.

Helmut S. schrieb:
> Mit dem IC=0 wird ein Startbedingung 0V erzeugt.
Richtig.

> Man hätte auch mit
> .IC=0 an diversen Netzen etwas ähnliches erreichen können. Dann wäre man
> ohne RC ausgekommen.
Das stimmt auch, aber das kennt mein Simulator nicht oder ich habe es 
noch nicht gefunden.

> Die Relais-Modelle müssen intern natürlich eine Verzögerung haben.
Das Model, das ich hier 4 x verwendet habe, hat eine Verzögerung, aber 
keine Initial Condition. Bei einem anderen Model ist es umgekehrt, aber 
keins hat beides. Deswegen musste ich den Umweg über RC gehen.

Zwar weit hergeholt, aber ein Relais wird bei analog steigender
Spannung und dem zu Folge analog steigendem Magnetfeld irgendwann
"anziehen", wobei Kontakte geschlossen oder geöffnet werden (digital)

Umgekehrt bei analog sinkender Spannung an der Spule wird das
Relais unterhalb der Anzugsspannung wieder "abfallen", also die
Kontakte wieder umschalten.


Das Verhalten erinnert dann an einen Schmitt-Trigger.


Nur so nebenbei bemerkt