Hallo, nach ewiger suche nach einen gescheiten Simulationsprogramm schreibe ich jetzt doch ins forum. Das sollte es erfüllen: -(Wichtig) man sollte versch. relais simulieren können -am besten freeware Vielen Dank für alle Bemühungen!!!! Gruß Bastler
> Wichtig) man sollte versch. relais simulieren können
Was gibt es spannendes bei einem Relais das du simulieren möchtest?
Ich rate mal, ohne einen Auftrag vom bastler dazu zu haben: - Prellen - Anzugs- und Abfallverzögerung - Ansprech- und Haltespannung (mit Berücksichtigung der Historie) - Elektrisches Ersatzschaltbild (R, L, C) - Kontaktwiderstand Kenne ich auch nicht. Dass es Modelle dafür gibt, glaube ich so wenig, dass ich gar nicht erst suchen würde, sondern versuchen würde, selber entsprechende Modelle zu entwickeln. Das ist natürlich etwas für den Harsdcore-Simulanten, da hätte ich auch noch einiges zu lernen.
Helmut S. schrieb: > Was gibt es spannendes bei einem Relais das du simulieren möchtest? --> Ich habe nähmlich vor meine Modellbahn komplett ananlog zu betreiben. zudem ohne ICs (Transistoren), NUR mit relais
bastler schrieb: > Ich habe nähmlich vor meine Modellbahn komplett ananlog zu > betreiben. zudem ohne ICs (Transistoren), NUR mit relais "Analog" steht für Signale, deren Werte einen kontinuierlichen (stufenlosen) Verlauf haben. Eine Relais-Schaltung ist ein sehr gutes Beispiel für eine nichtanaloge Schaltung.
bastler schrieb: > Helmut S. schrieb: >> Was gibt es spannendes bei einem Relais das du simulieren möchtest? > > --> Ich habe nähmlich vor meine Modellbahn komplett ananlog zu > betreiben. zudem ohne ICs (Transistoren), NUR mit relais Schuster bleib bei Deinen Leisten. <=> Bastler, bastele und simuliere nicht! ;) Ernsthaft: was möchtest Du denn an einer Relaisschaltung für Deine Anwendung simulieren?
ArnoR schrieb: > "Analog" steht für Signale, deren Werte einen kontinuierlichen > (stufenlosen) Verlauf haben. Eine Relais-Schaltung ist ein sehr gutes > Beispiel für eine nichtanaloge Schaltung. Das schon, eigentlich ist es ja digital
bastler schrieb: > ArnoR schrieb: >> "Analog" steht für Signale, deren Werte einen kontinuierlichen >> (stufenlosen) Verlauf haben. Eine Relais-Schaltung ist ein sehr gutes >> Beispiel für eine nichtanaloge Schaltung. Aber "Analog" bei modellbahn meint ohne Microcontroller und computer,...
bastler schrieb: > Aber "Analog" bei modellbahn meint ohne Microcontroller und computer,... Nein immer noch nicht... Versuchs doch einfach mit einem der Spice simulatoren. LTSpice z.B.
Angehängte Dateien:
Es ist schon richtig: Eine Schaltung mit Relais ist eine reine Logik-Schaltung und gar nicht analog. Ich kenne LTSpice nur wenig. Der Simulator, den ich verwende, kennt spannungsgesteuerte Schalter. Das sind 4-Pole, bei denen man die Anzugs- und Abfallspannung sowie den Einschaltwiderstand und den Ausschaltwiderstand spezifizieren kann. In weiteren Varianten kann man zusätzlich die Anzugs- und Abfallverzögerung einstellen. Mindestens den ohmschen Widerstand der Spule muss man noch extern hinzu fügen. Ob LTSpice so etwas auch kennt, weiß ich nicht. Aus Neugier habe ich mal einen Ringoszillator mit Relais gebaut. Geht, aber nur mit einem Trick beim Einschalten der Betriebsspannung (sonst ist die Schaltung nicht simulierbar). Nebenbei: Das Symbol für die Schalter befindet sich bei meinem Simulator in der Abteilung "Analog Functions"...
> Ich kenne LTSpice nur wenig. Der Simulator, den ich verwende, kennt
spannungsgesteuerte Schalter.
Der spannungsgesteuerte Schalter in LTspice hat das Symbol "sw" und das
Symbol sieht genau so aus wie im vorherigen Bild. Damit kann man das
simulieren.
Helmut S. schrieb: > Damit kann man das > simulieren. Anscheinend aber nicht seht gut, ich glaube kaum, dass SW3 in Uwe Beis schrieb: > Relais-Ringoszillator.GIF mit 1kΩ Vorwiderstand an 5V schalten würde.
@Franz, Mit dem IC=0 wird ein Startbedingung 0V erzeugt. Man hätte auch mit .IC=0 an diversen Netzen etwas ähnliches erreichen können. Dann wäre man ohne RC ausgekommen. Die Relais-Modelle müssen intern natürlich eine Verzögerung haben.
Franz schrieb: > ich glaube kaum, dass SW3 in > Uwe Beis schrieb: >> Relais-Ringoszillator.GIF > mit 1kΩ Vorwiderstand an 5V schalten würde. Die Widerstände werden nur gebraucht, um "Floating Nodes" und damit Fehlermeldungen zu vermeiden, wenn der Steuerkontakt geöffnet ist. Es würde auch mit 1 µΩ oder 1 TΩ gehen. Helmut S. schrieb: > Mit dem IC=0 wird ein Startbedingung 0V erzeugt. Richtig. > Man hätte auch mit > .IC=0 an diversen Netzen etwas ähnliches erreichen können. Dann wäre man > ohne RC ausgekommen. Das stimmt auch, aber das kennt mein Simulator nicht oder ich habe es noch nicht gefunden. > Die Relais-Modelle müssen intern natürlich eine Verzögerung haben. Das Model, das ich hier 4 x verwendet habe, hat eine Verzögerung, aber keine Initial Condition. Bei einem anderen Model ist es umgekehrt, aber keins hat beides. Deswegen musste ich den Umweg über RC gehen.
bastler schrieb: > Ich habe nähmlich vor meine Modellbahn komplett ananlog zu > betreiben. zudem ohne ICs (Transistoren), NUR mit relais Such mal im Internet nach FluidSim v3.6 von Festo, ist zwar eine Pneumatik Simulation hat aber Relais Pfad mit drin für die Ansteuerung von Magnetventile usw. Ich glaube damit wirst du glücklich.
Zwar weit hergeholt, aber ein Relais wird bei analog steigender Spannung und dem zu Folge analog steigendem Magnetfeld irgendwann "anziehen", wobei Kontakte geschlossen oder geöffnet werden (digital) Umgekehrt bei analog sinkender Spannung an der Spule wird das Relais unterhalb der Anzugsspannung wieder "abfallen", also die Kontakte wieder umschalten. Das Verhalten erinnert dann an einen Schmitt-Trigger. Nur so nebenbei bemerkt
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