Hi,
mein Kenntnisstand ist nicht sehr hoch im Vergleich zu vielen anderen
hier, aber ich lerne jeden Tag etwas dazu.
Ich bin gerade dabei einen Schaltplan und Platine für meinen
Kopfhörerverstärker zu entwerfen.
Ein paar Merkmale:
AB Endstufe (Entwurf ArnoR)
Einschaltverzögerung mit Relais (ca. 18V) < Schaltung existiert und
funktioniert schon.
15V- und 15V+ Stromversorgung
Signalquelle läuft vorher durch einen stereo 50K log. Poti
Folgendes wird noch ergänzt:
Potis um Gain einzustellen
Potis um Ruhestrom zu justieren
Klemmen für VU-Meter (Treiberboard ist in Arbeit, kann aber später in
Betrieb genommen werden)
Folgende konkrete Fragen habe ich:
1. Sollte ich die Ground-Leitung (Ein- und Ausgang) am Ground meines
Netzteils anschließen und wenn ja warum?
2. Ich habe am Ausgang von beiden Endstufen einen Kondensator gehängt,
um Gleichstromanteile zu entfernen. Sollte ich auch welche vor den
Opamps einbauen?
1. Kann man machen. Man vermeidet dadurch, dass der Strom der Endstufen
über GND der Vorstufen läuft. Ist bei einem KHV aber eher die letzte
Baustelle
2. Ein C am Eingang sollte unbedingt, am Ausgang schadet er nicht, ist
aber auch wenig sinnvoll. Da der KHV symetrisch versorgt wird (also
Dualspannung), sollte der Ausgang gut auf Nullpotential (bei DC) liegen.
Deine KH vertragen nämlich alles, nur keine Gleichspannung (also DC).
Bei einseitig versorgten (also Singlespannung) liegt in Ruhestellung am
Ausgang etwa die halbe Betriebsspannung, die wird durch einen C
abgekoppelt.
Old-Papa
Die Relais waren noch falsch angeschlossen...
Old Papa schrieb:> Da der KHV symetrisch versorgt wird (also> Dualspannung), sollte der Ausgang gut auf Nullpotential (bei DC) liegen.
Laut LTSpice war das eben nicht der Fall, musste daher einen Kondensator
anschließen. Gut, werde am Eingang auch einen einbauen!
Old Papa schrieb:> Kann man machen. Man vermeidet dadurch, dass der Strom der Endstufen> über GND der Vorstufen läuft. Ist bei einem KHV aber eher die letzte> Baustelle
Perfekt, das ist für mich ein Vorteil, dann kann ich alles zur Ground
Plane führen.
Jens D. schrieb:> Die Relais waren noch falsch angeschlossen...
Oha, hatte ich übersehen (nicht drauf geachtet)
> Laut LTSpice war das eben nicht der Fall, musste daher einen Kondensator> anschließen. Gut, werde am Eingang auch einen einbauen!
Tja, wenn am Eingang keiner ist, werden Restspannungen dort auch
verstärkt! Da gehört auf jeden Fall einer hin, wenn dieser nicht schon
am Ausgang der Vorstufe ist.
Old-Papa
> Laut LTSpice war das eben nicht der Fall, musste daher einen Kondensator> anschließen. Gut, werde am Eingang auch einen einbauen!
Wenn das nicht der Fall ist (abgesehen von vielleicht paar mV), dann war
wohl was falsch in deiner Simmulation. Vielleicht war dein IG am Eingang
nicht an Masse angeschlossen (and dieselbe, an der auch der KH bzw. R10
hängt).
Hallo,
wofür sind denn die beiden Widerstände R10L/R?
Die Stromquellen in der Push-Pull-Stufe habe ich so auch noch nicht
gesehen. Sehr interessant.
Gruß
Mike
Old Papa schrieb:> Da gehört auf jeden Fall einer hin, wenn dieser nicht schon> am Ausgang der Vorstufe ist.
Habe ihn eingebaut.
Jens G. schrieb:> Wenn das nicht der Fall ist (abgesehen von vielleicht paar mV), dann war> wohl was falsch in deiner Simmulation. Vielleicht war dein IG am Eingang> nicht an Masse angeschlossen (and dieselbe, an der auch der KH bzw. R10> hängt).
Werde ich wohl noch untersuchen. Vielleicht kann ich wirklich noch auf
ihn verzichten.
Mike schrieb:> Die Stromquellen in der Push-Pull-Stufe habe ich so auch noch nicht> gesehen. Sehr interessant.
Ich hoffe dein "interessant" ist positiv :)
michael_ schrieb:> Und beim Auskoppelkondensator sollte in der Bezeichnung ein Buchstabe> ausgewechselt werden.
Hilf mir auf die Sprünge, welchen meinst Du denn?
magic smoke schrieb:> Jetzt können die Fragesteller noch nicht mal mehr "Kopfhörer" schreiben.> Meine Fresse.... wo das noch hinführt.
Sehr konstruktiv, ich bedanke mich für die Mühe, die du Dir mit diesem
Post gemacht hast! Nee im Ernst, danke!
Bitteschön, gerne geschehen.
Wenigstens ich konnte gut drüber lachen, das war's mir wert!
Nee ehrlich. Was ist ein KH-Verstärker? Als Marke kenne ich nur HK.
Class-K/H? Karl-Heinz-Verstärker? Knallt Heftig? Kilo-Henry? NEE!!
Jens D. schrieb:> michael_ schrieb:>> Und beim Auskoppelkondensator sollte in der Bezeichnung ein Buchstabe>> ausgewechselt werden.>> Hilf mir auf die Sprünge, welchen meinst Du denn?
Mit 470 Nanofarad kommst du nicht weit.
Häng da mal paar Nullen dran.
Jens D. schrieb:> Ich bin gerade dabei einen Schaltplan und Platine für meinen> Kopfhörerverstärker zu entwerfen.
Das sollte man VORHER vielleicht mal überlegen, welche Kopfhörer man
anschliessen will.
100000 Ohm wie Kristallohrhörer
2000 Ohm wie Sennheiser HD414
600 Ohm wie Studiokopfhörer
32 Ohm wie Walkmankopfhörer
8 Ohm wie Kinderspielzeugohrhörer
Elektrostaten wie SATX
Und mit 1 Watt bläst man sich in allen Fällen die Ohren weg.
Deine 12V Betriebsspannung reichen nicht für den HD414.
Zieht man von 12V noch 3V für den OpAmp und 1V für den BD139 ab,
reicht es nicht mal für den Studiokopfhörer.
Ansonsten: Ich würde dem EINGANG kapazitiv Gleichspannung abkoppeln,
aber den Ausgang ohne Elko bauen denn der Offset eines modernen OpAmp
ist so klein daß man am Ausgang dann keine Gleichspannung mehr hat.
Deine 1001000 Ohm Eingangswiderstand finde ich zu hoch, das macht schon
-102.59dB Rauschen.
Das ist eher eine kleine Lautsprecherendstufe, wieviel 1000 Kopfhörer
willst Du da anschließen?
Für Kopfhörer reicht ein etwas stärkerer OPV allein, z.B. der MC33202
kann 80mA, für Gehörschäden ist das mehr als genug.
Mike schrieb:> Die Stromquellen in der Push-Pull-Stufe habe ich so auch noch nicht> gesehen.
Naja, mit max 25V ist der 2N5485 bei 24V schon sehr knapp dimensioniert.
Mit 0,5 .. 4,0V Schwellspannung ist der Arbeitspunkt auch stark
exemplarabhängig.
Und er wird nicht mehr hergestellt.
In klassischen Endstufen wird man diese Schaltung daher nicht finden.
Jens D. schrieb:> Einschaltverzögerung mit Relais (ca. 18V) < Schaltung existiert und> funktioniert schon.
Es gibt aber auch einen Ausschaltknack durch den Funken am Netzschalter.
Will man es richtig machen, muß man zuerst das Ausgangsrelais abschalten
und verzögert dann das Netzrelais.
michael_ schrieb:> Mit 470 Nanofarad kommst du nicht weit.> Häng da mal paar Nullen dran.
Danke, werde ich mir ansehen und nochmal nachrechnen.
MaWin schrieb:> Das sollte man VORHER vielleicht mal überlegen, welche Kopfhörer man> anschliessen will.
250 Ohm und 600 Ohm
MaWin schrieb:> Deine 12V Betriebsspannung reichen nicht für den HD414.> Zieht man von 12V noch 3V für den OpAmp und 1V für den BD139 ab,> reicht es nicht mal für den Studiokopfhörer.
Die Schaltzeichen waren veraltet, sind -15 und + 15 Volt
Peter Dannegger schrieb:> Für Kopfhörer reicht ein etwas stärkerer OPV allein, z.B. der MC33202> kann 80mA, für Gehörschäden ist das mehr als genug.
Siehe oben.
Peter Dannegger schrieb:> Es gibt aber auch einen Ausschaltknack durch den Funken am Netzschalter.> Will man es richtig machen, muß man zuerst das Ausgangsrelais abschalten> und verzögert dann das Netzrelais.
Wie das denn, wenn zu dem Zeitpunkt der Ausgang gar nicht angeschlossen
ist.
MaWin schrieb:> Ansonsten: Ich würde dem EINGANG kapazitiv Gleichspannung abkoppeln,> aber den Ausgang ohne Elko bauen denn der Offset eines modernen OpAmp> ist so klein daß man am Ausgang dann keine Gleichspannung mehr hat.
Danke werde ich wohl machen, aber das ist kein Elko.
magic smoke schrieb:> Jetzt können die Fragesteller noch nicht mal mehr "Kopfhörer" schreiben.> Meine Fresse.... wo das noch hinführt.
Eine sinnvolle Abkürzung ist doch immer noch besser, als wenn da
"Köpfhorer" stehen würde. :-)
> Meinst du Heckler & Koch?
Au jaahaaa, das brauch ich hier in diesem Thread mal. Ist ja für den
Nahkampf durchaus brauchbar. Selbst wenn man es dem Gegenüber einfach
nur quer durch die Schneidezähne drückt...
> Für Kopfhörer reicht ein etwas stärkerer OPV allein, z.B. der MC33202> kann 80mA, für Gehörschäden ist das mehr als genug.
Naa, keine halben Sachen. Wenn man sich schon die Ohren wegbläst, dann
richtig und mit Power.
Harald Wilhelms schrieb:> magic smoke schrieb:>>> Jetzt können die Fragesteller noch nicht mal mehr "Kopfhörer" schreiben.>> Meine Fresse.... wo das noch hinführt.>> Eine sinnvolle Abkürzung ist doch immer noch besser, als wenn da> "Köpfhorer" stehen würde. :-)
BesAnLwUKdo ist auch für jeden (der damit zu tun hat) verständlich.
Kann man heute natürlich googlen.
F. Fo schrieb:> Wieso bleibst du eigentlich nicht in deinem ursprünglichen Thread?
Weil es hierbei um eine andere Schaltung handelt. Aber ist wohl auch
egal, da dieser Thread genauso zugemüllt wird, wie der andere. (Damit
sind nicht die konstruktiven Beiträge gemeint)
Jens D. schrieb:> 250 Ohm und 600 Ohm
Dafür reicht ein ordentlicher OpAmp, die 1A Treiberstufe ist dafür
unnötig (und produziert nur weitere Fehler, obwohl ich mit so einer
Endstufe auf 0.0008%THD gekommen bin).
F. Fo schrieb:> BesAnLwUKdo ist auch für jeden (der damit zu tun hat) verständlich.> Kann man heute natürlich googlen.
Reicht es nicht langsam? Habt ihr verdammt nochmal nichts anderes zu
tun? Ich kann den Titel leider nicht mehr ändern. Aber spammen könnt
ihr. Das ist schlimmer als ein ungünstig gewählter Beitragstitel.
Ihr müsst wirklich verdammt viel Langeweile haben...
IKMAMK
Jens D. schrieb:> Wie das denn, wenn zu dem Zeitpunkt der Ausgang gar nicht angeschlossen> ist.
D.h. Du stöpselst immer erst den Kopfhörer ab, bevor Du ausschaltest?
Das Relais zur Einschaltverzögerung ist ja immer noch gezogen, wenn man
den Netzschalter ausschaltet.
Jens D. schrieb:> Die Schaltzeichen waren veraltet, sind -15 und + 15 Volt
Der arme 2N5485 kriegt dann aber 5V Überspannung!
Peter Dannegger schrieb:> Das Relais zur Einschaltverzögerung ist ja immer noch gezogen, wenn man> den Netzschalter ausschaltet.
Ach so herum meinst du . Hast Recht, schau ich mir nochmal an!
Peter Dannegger schrieb:> Der arme 2N5485 kriegt dann aber 5V Überspannung!
Oh habe ich wohl übersehen, muss ich überarbeiten...
Peter Dannegger schrieb:> Naja, mit max 25V ist der 2N5485 bei 24V schon sehr knapp dimensioniert.
Ach so herum war das gemeint, ja hast vollkommen Recht. Müsste mich nach
einer Alternative umsehen. Aber fraglich, ob ich die Schaltung noch
aufbauen werde, bin total verunsichert.
magic smoke schrieb:>> IKMAMK> Es müßte "IKMAAL" heißen.>> ROFLMAO
Den großen Riss zieht der Junge hier, hat aber nicht unbedingt viel
Ahnung, aber dafür hoch sensibel. Nur im Austeilen ist er Spitze.
Und in deinem anderen Thread schrieb ich dir auch schon, das geht mit
einem OpAmp. Der TDA8551 hat da sogar die besten Voraussetzungen dafür.
Kannste ne kleine Platine gleich in die Kopfhörer einbauen und mit
Laut-, Leise- und Mutetaster, wenn du willst.
Jens D. schrieb:> Aber fraglich, ob ich die Schaltung noch> aufbauen werde, bin total verunsichert.
Im Prinzip sollte sie funktionieren.
Die 25V dürften auch nicht so kritisch sein, Du wirst ihn ja nicht voll
aussteuern.
Der R10 gehört natürlich hinter den C4 und der sollte >=47µF sein.
Du kannst ja erstmal nur den OPV bestücken und die Endstufe brücken, ob
das schon reicht.
Peter Dannegger schrieb:> Jens D. schrieb:> Aber fraglich, ob ich die Schaltung noch> aufbauen werde, bin total verunsichert.>> Im Prinzip sollte sie funktionieren.> Die 25V dürften auch nicht so kritisch sein, Du wirst ihn ja nicht voll> aussteuern.> Der R10 gehört natürlich hinter den C4 und der sollte >=47µF sein.> Du kannst ja erstmal nur den OPV bestücken und die Endstufe brücken, ob> das schon reicht.
Vielen Dank, das ist doch schonmal eine Aussage...
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