Idealer Logarithmierer gesucht!?

Hallo

diskret wird das nix.

Schau dir mal z.B. den hier an: AD8305

karadur schrieb:
> Hallo
>
> diskret wird das nix.
>
> Schau dir mal z.B. den hier an: AD8305

Nur zum Verständnis. Sind Analogschaltungen nicht kontinuierlich?

hans schrieb:
> Nur zum Verständnis. Sind Analogschaltungen nicht kontinuierlich?

Zum Verständnis: diskret und digital sind zwei unterschiedliche Dinge.

Der Andere schrieb:
> hans schrieb:
>> Nur zum Verständnis. Sind Analogschaltungen nicht kontinuierlich?
>
> Zum Verständnis: diskret und digital sind zwei unterschiedliche Dinge.

Okay, dann bitte mal diskret in diesem Zusammenhang erklären. Zu jedem 
Zeitpunkt kann doch ein Spannungswert ermittelt werden, d.h. 
kontinuierlich. Wo ist mein Denkfehler?

Siehe
https://de.wikipedia.org/wiki/Schaltungstechnik
Kapitel Einteilung nach Verbindungstechnik.

Diskerter Aufbau heisst es werden einzelne Bauelemente statt eines 
integrierten Schaltkreises benutzt.

Dankeschön :)

Allerdings übersteigt der fertige IC etwas mein Preislimit.

Gibt es evtl. noch andere Ideen, es wenigstens zu verbessern? Perfekt 
muss es ja nicht sein!

hans schrieb:
> Bereits die Spannung hinter dem Logarithmierer hat große Abweichungen
> zur Linearität und der Simulation.

Wenn das nicht reicht: mit ADC einlesen, im µController Logarithmus 
ausrechnen, per DAC ausgeben.

Georg

Was machst du mit dem Ergebnis? Wenn du es in einen µC einliest, dann 
linearisiere dort den Messwert mit einer Tabelle von Stützstellen und 
Geraden dazwischen.

Axel S. schrieb:
> hans schrieb:
>> Ich habe die Schaltung im LTspice mit realen Bauteilen simuliert
>
> Wow. 3 Fehler in einem Halbsatz.
>
> hans schrieb:
>> Gibt es evtl. noch andere Ideen, es wenigstens zu verbessern? Perfekt
>> muss es ja nicht sein!
>
> Du hast den Betreff falsch gewählt. Es gibt keine idealen Schaltungen.
> Simulationen weichen von der Realität ab.
>
> Schreibe das 100 Mal auf. Dann komm wieder und frage nach der Lösung
> deines Problems. Tip: wenn das Wort "ideal" in deiner Frage vorkommt:
> gehe zurück zum Start. Gehe nicht über Los.

Vielen Dank für diesen geist- und sinnlosen Kommentar! Wäre die 
Leseschwäche nicht schon so weit fortgeschritten, hättest du auch 
gesehen, dass ich später in dem Beitrag die erwähnt habe, wie ich eine 
"perfekte" Lösung selber ausschließe. Mit ein bisschen Verständnis für 
stilistische Mittel hätte man dann auch im Titel den Anhang erkannt, der 
eher auf Unsicherheit hindeutet. Aber gut, Textanalyse- und verständnis 
ist eben nicht jedermanns Sache.

Hp M. schrieb:
> Nimm einen PTC z.B. KTY...
> Deren Widerstandsverlauf ist von Haus aus einigermassen linear.

Bedenke der Sensor ist stark stromabhängig. Für stabile Messwerte 
brauchst Du eine gute Konstantstromquelle.
Da iat ein PT100/1000 viel einfacher zu beschalten. Den Sensor gibt es 
auch in verschiedenen Genauigkeits/Preisklassen.
Alternativ gibt es auch Thermoelemte, die eine kleine Spannung ausgeben. 
Ist aber auch nicht ganz trivial eine gute Messschaltung zu bauen

Sind wir jetzt im Germanistikforum?

Egal, ich habe auch nicht genau rausgekriegt WAS du eigentlich gemacht 
hast.
Mit realen Bauteilen simuliert ist in etwa so sinnvoll wie "Nachts ist 
kälter als draussen".

Ich habe dann einfach angenommen du willst sagen, du hast es 
ausprobiert, sprich real aufgebaut.
Das du diskret aufgebaut genaue und stabile Werte bekommst, kannst du 
ziemlich vergessen. Wie man einfacher und besser temperatur messen kann 
wurde gesagt.

p.s. Hattest du nicht vor kurzem schon mal einen Thread über 
Logarithmierer wegen NTC und Messung mit analogem Instrument?

Carl D. schrieb:
> D1 ist der eigentliche Logarithmierer (eigentlich ist sie ein
> Exponentierer, aber liegt im Gegenkopplungsweig des OpAmp). Eine
> Diodenkennlinie ist aber stark Temperaturabhängig, was D2 ausgleichen
> soll. Dazu braucht beide identische Temperatur. Z.B. In einen Gehäuse,
> als Doppeldiode.

Die Dioden befinden sich außerhalb des zu messenden Bereiches auf einer 
Platine. Da sich die Umgebungstemperatur recht homogen verteilen sollte, 
gibt es hier hoffentlich/vermutlich keine Probleme. Aber guter Hinweis, 
danke :)

Der Andere schrieb:
> Was machst du mit dem Ergebnis? Wenn du es in einen µC einliest,
> dann
> linearisiere dort den Messwert mit einer Tabelle von Stützstellen und
> Geraden dazwischen.

Die Spannung wird von einem Messgerät eingelesen und anschließend die 
äquivalente Temperatur angezeigt. Eigentlich wollte ich das Ganze mit 
einem Controller lösen, dann fiel mir die Internetseite aber in die Hand 
und ich fand es recht spannend, den Versuch damit zu wagen. Das war mir 
natürlich, klar, dass es nicht so genau wie mit einem Controller werden 
würde. Die Ergebnisse dort sahen für mich zufriedenstellend aus.

Grüße,
Hans

Der Andere schrieb:

> Das du diskret aufgebaut genaue und stabile Werte bekommst, kannst du
> ziemlich vergessen. Wie man einfacher und besser temperatur messen kann
> wurde gesagt.
>
> p.s. Hattest du nicht vor kurzem schon mal einen Thread über
> Logarithmierer wegen NTC und Messung mit analogem Instrument?

Ich werde es mal mit dem fertigen log. Verstärker probieren. Dazu noch 
eine Verständnisfrage. Im Datenblatt steht eine mögliche Abweichung von 
+/-1db. Heißt der auftretende Fehler kann bis zu 12% betragen 
(10^(1/20)=1,122)?

Und ja, nur mittlerweile habe ich das ganze auf einer Platine 
zusammengelötet, weshalb ich dachte, ein neuer Thread wäre vielleicht 
besser. Zumal es da noch mehr um die Theorie ging.

hans schrieb:
> Da sich die Umgebungstemperatur recht homogen verteilen sollte,
> gibt es hier hoffentlich/vermutlich keine Probleme.

hast du das erwürfelt oder gar im kaffeesatz gelesen?!?
vergiss es.
nimm für die dioden ein einchip transisitor array und sorge dafür das 
dieses ne  konstante temperatur hat.-->beheizen durch nicht verwendete 
transen in array.
ein einfacher p regler reicht.
ach ja achte auf den substratanschluss.
ideal sind array´s mit eigenem substratanschluss.
bei anderen ist der mit nem emmitter eines der transen verbunden.