triac aus transistoren

Sabrina schrieb:
> Was für mich im Umkehrschluss bedeutet, dass an R2 die komplette
> Spannung von V1 abfällt. Ich messe jedoch an dem Punkt "U1" die selbe
> Spannung wie über R2

Was faselst Du da?

Solange der Triac nicht zündet (wie im vorliegenden Fall), fällt an R2 
keine Spannung ab. Daher ist U1 identisch mit V2.

> Habe ich einen Fehler im Aufbau der Schaltungen?

Bezüglich Deiner Frage nicht.

Beim simulierten Triac würde ich aber die Basis von Q3 (statt Q2) als 
Gate benutzen. So kann der Triac nicht sperren (zwei Basisstrecken in 
Serie).

> Spielt die größe der Widerstände hierbei eine entscheidende Rolle?

Ja.

Erhöhe doch mal den Zündstrom.

@ Sabrina (Gast)

>"fertigen" Triac und einmal zusammengebastelt mit Transistoren
>simmuliert. beides liefert jedoch unterschiedlich Ergebnisse

Logisch. Dein selbstgestrickter TRIAC funktioniert so nicht. Ein TRIAC 
ist mehr als 2 antiparallele Thyristoren. Die Potentiale der Gates sind 
verschieden, darum kann man die nicht einfach verbinden!

Reale TRIACs bestehen nicht aus der von Dir dargestellten 
Ersatzschaltung, sondern die hochgradig asymmetrische geometrische 
Anordnung der Halbleiterstrukturen ist dabei ganz entscheidend. 
Insbesondere stellt die Ersatzschaltung auch nicht dar, wieso ein TRIAC 
während der negativen Halbwelle trotzdem mit einem positiven Zündimpuls 
am Gate getriggert werden kann. Du solltest Dir unbeding einmal die 
Schichtenfolgen anschauen und die dort entstehen 
Ladungsträgerverteilung. Dann kannst Du eventuelle erkennen, wo dort 
welche "Dioden" und "Transistoren" vorliegen.

Sabrina schrieb:

> um die Funktionsweise von Triacs zu verstehen wollte ich diesen in
> LTSpice simulieren. Ich habe einmal eine einfache Schaltung mit einem
> "fertigen" Triac und einmal zusammengebastelt mit Transistoren
> simmuliert. beides liefert jedoch unterschiedlich Ergebnisse und auch
> nicht das, was laut Internet passieren soll.

So wie bereits gesagt: Das wird wohl nicht gehen. Was aber geht,
ist ein Thyristor bestehend aus zwei Transistoren. Eine solche
Schaltung funktioniert ja auch "in echt".

Harald W. schrieb:
> Was aber geht, ist ein Thyristor bestehend aus zwei Transistoren.
> Eine solche Schaltung funktioniert ja auch "in echt".

Zumindest die Grundfunktion kann man so darstellen. Ich erwarte aber 
nicht, dass sich mit solch einem Modell "höhere" Effekte darstellen 
lassen, z.B. eine(n) Thyristor(tetrode) als programmierbaren 
Unijunctiontransistor einzusetzen.

Harald W. schrieb:
> Was aber geht, ist ein Thyristor bestehend aus zwei Transistoren.
> Eine solche Schaltung funktioniert ja auch "in echt".
Und natürlich in der Simulation...  ;-)

Sabrina schrieb:

> danke Harald, die Schaltung hatte ich vorher simuliert und dachte
> deshalb, dass ich dann auch den Triac ersetzten könnte :/

Übrigens werden m.W. auch heute noch professionelle Dimmerschaltungen
mit Thyristoren gebaut, dadiese teilweise bessere Kenndaten gegenüber
Triacs haben. Nur die Ansteuerung word dann etwas aufwändiger.

Harald W. schrieb:
> Was aber geht,
> ist ein Thyristor bestehend aus zwei Transistoren. Eine solche
> Schaltung funktioniert ja auch "in echt".

Oft, wegen der geringen B-E-Sperrspannung, aber auch nicht befriedigend.


Harald W. schrieb:
> Übrigens werden m.W. auch heute noch professionelle Dimmerschaltungen
> mit Thyristoren gebaut, dadiese teilweise bessere Kenndaten gegenüber
> Triacs haben.

Das immer erforderlich, wenn höhere Frequenzen im Spiel sind.
Dann steht für den Ladungsträgerabbau, der eine Fehlzündung verhindert, 
beim Triac nur der kurze Moment des Nulldurchgangs zur Verfügung, 
während beim SCR die gesamte negative Halbwelle dafür verfügbar ist.
Die schnellsten Thyristorschaltungen, die in größerem Umfang gebaut 
wurden, waren vermutlich die Horizontalablenkschaltungen in Fernsehern, 
die mit über 15kHz liefen.