Ich verstehe nichts mehr.
Die abgebildete Schaltung läuft in der Simulation korrekt.
Nur in der Praxis nicht. Muss Collector und Emitter tauschen, damit es
richtig läuft.
Habe hier einen einfachen Serie-Transistor. Wobei ich die negative
Halbwelle gebrauche.!
Den Rest der Schaltung hab ich rausgeschnitten!
Simulation ist in LTspice.
Gerne hätte ich die Frage in meinem Forum gestellt (ltspiceusers.ch).
Leider läuft da nicht so viel :(
Warum zeigt mir die Simulation das, was ich mir menschlich im Gehirn
ausgedacht habe und die Praxis ist anders?
Genau das ist ja mein Problem!
Die Simulation zeigt nicht die Realität!
Temperatur/Zeit hab ich nicht in die Simulation integriert. Also egal.
Blöd ist, dass die Basis nicht in der Mitte ist. So wird ein physisches
Umdrehen schwierig.
hp-freund schrieb:> Was passiert wenn Du in der Simulation den Generator, der mit + und -> gekennzeichnet ist umdrehst?
Habe ja ein Wechselstrom Generator
Dan B. schrieb:> Den Rest der Schaltung hab ich rausgeschnitten!
Welchen "Rest"? Der, der.in der Realität verbaut ist?
> Warum zeigt mir die Simulation das, was ich mir menschlich im Gehirn> ausgedacht habe und die Praxis ist anders?
Was ist das für ein Generator? Ist der wirklich richtig modelliert?
Dan B. schrieb:> Die Simulation zeigt nicht die Realität!
Dann zeig doch mal die Realität. Also einfach die ganze Schaltung.
BTW: probier doch mal, in der Simulation C und E zu tauschen. Und einen
NPN Transistor zu nehmen. Denn so, wie jetzt gezeichnet, ist die
Schaltung sinnlos.
Vielleicht ist ja der Transistor schon kaputt wegen fehlender Kühlung.
Die Idee der Schaltung ist es -12V Ausgamgsspannung zu bekommen. Die
Differenzspannung Eingangsspannung minus 12V fällt dabei am Transistor
(Uce) ab.
I = 12V/30Ohm = 0,4A
P = I*(Uein-Uce)
Da kommen schon 4W zusammen. Das geht nur mit Kühlkörper.
Lothar M. schrieb:> Dan B. schrieb:>> Den Rest der Schaltung hab ich rausgeschnitten!> Welchen "Rest"? Der, der.in der Realität verbaut ist?>>> Warum zeigt mir die Simulation das, was ich mir menschlich im Gehirn>> ausgedacht habe und die Praxis ist anders?> Was ist das für ein Generator? Ist der wirklich richtig modelliert?>> Dan B. schrieb:>> Die Simulation zeigt nicht die Realität!> Dann zeig doch mal die Realität. Also einfach die ganze Schaltung.>> BTW: probier doch mal, in der Simulation C und E zu tauschen. Und einen> NPN Transistor zu nehmen. Denn so, wie jetzt gezeichnet, ist die> Schaltung sinnlos.
Hatte die Schaltung nach der Simulation gebaut.
0 Erfolg.
Habe dann C E getauscht. Funzt.
Ich nehme die negative Halbwelle (siehst im Schema), darum pnp und zener
invers.
Ist recht verwirrend, wenn die Masse positiver sein kann als der "Plus"
Helmut S. schrieb:> Vielleicht ist ja der Transistor schon kaputt wegen fehlender Kühlung.> Die Idee der Schaltung ist es -12V Ausgamgsspannung zu bekommen. Die> Differenzspannung Eingangsspannung minus 12V fällt dabei am Transistor> (Uce) ab.>> I = 12V/30Ohm = 0,4A>> P = I*(Uein-Uce)>> Da kommen schon 4W zusammen. Das geht nur mit Kühlkörper.
Habe das Ganze ohne Last getestet.
Der Transistor ist also ok.
@Helmut: Wäre schön, wenn Du wieder kämest!
Lothar M. schrieb:> BTW: probier doch mal, in der Simulation C und E zu tauschen. Und einen> NPN Transistor zu nehmen. Denn so, wie jetzt gezeichnet, ist die> Schaltung sinnlos.
Die Simulationsschaltung liefert die neg Halbwellen, spannungsbegrenzt.
Das zeigt ja auch der plot. Was ist daran bitte sinnlos?
Dan B. schrieb:>>> Den Rest der Schaltung hab ich rausgeschnitten!>> Welchen "Rest"? Der, der.in der Realität verbaut ist?
Der andere Pfad, welcher die positive Halbwelle nimmt ^^
Paul B. schrieb:> Dan B. schrieb:>> @Helmut: Wäre schön, wenn Du wieder kämest!>> https://www.youtube.com/watch?v=kSYblBKZ75Y
Helmut Sennewald. Hab ihn wohl erbost. Aber ein MUSS für mein Forum wäre
er!
Zumal auch mein Englisch zu wünschen übrig lässt.
Nichts desto Trotz....ich glaube, die Simulation macht einen Fehler,
oder das Datasheet ist falsch.
Lötet das Ding mal zusammen. Ihr werdet sehn!
123 = BCE
Dan B. schrieb:> Nichts desto Trotz....ich glaube, die Simulation macht einen Fehler,> oder das Datasheet ist falsch.>> Lötet das Ding mal zusammen. Ihr werdet sehn!
Ich löte die Dinger immer zusammen, weil mir das Vertrauen in
Simulationen fehlt. Insbesondere solche Schaltungen mit wenigen
Bauelementen sind schneller aufgebaut als die Simulation auf dem Rechner
zusammengestellt ist.
MfG Paul
Die meisten Transistoren funktionieren auch noch mit Einschränkungen
wenn man Emitter und Collektor vertauscht. Die Schaltung sollte auch
funktionieren wenn der Transistor richtig herum drin ist - nur nicht mit
kalten Lötstellen.
Und natürlich sollte man nicht erwarten dass die Schaltung als GPS
Störsender oder Tester für Rauchmelder funktioniert.
Hier bitte sehr:
Ist eine "nur-idee".
Brauche die positive Halbwelle für den 2A USB (5V)
Die negative für die Beleuchtung (sparsame LED 12V).
Das Problem ist: Der Mofa-Dynamo liefert max 17W, wobei die 6V
Lichtspule gegen eine 12V getauscht wurde.
Bild 1 = Vollgas
Bild 2 = Die gemessenen Kurven an einem original 6V Generator (wobei NUR
die oberste Tabelle aussagekräftig ist)
Plan B ist: https://www.pololu.com/product/2574
Ich melde mich nicht in dem Forum an, nur um Deine Schaltung zu sehen!
Poste das bitte hier!
@Dan B:
Naja, warum nicht? Wirst null gespammt. Hat auch 0 Werbung!
Dan B. schrieb:> Naja, warum nicht? Wirst null gespammt. Hat auch 0 Werbung!
Ja, vielleicht mache ich das sogar - fand es halt in dem Moment etwas
blöd, den Link zu klicken und da nur zum Anschauen eines
Briefmarkengroßen Vorschaubildes berechtigt zu sein.
Die erwähnten Bilder vom realen Aufbau bzw. dessen Messwerten (Bild 1,
Bild 2) sind offenbar noch nicht korrekt!
karadur schrieb:> Ohne Last fließt kein Strom über die Basis-Emitter-Strecke.
Das ist Quatsch - wenn C4 noch nicht geladen ist, fießt auch Strom. Es
braucht keine Last, um am Ausgang ca. 12V zu sehen.
Hallo,
ich beziehe mich auf die erste Schaltung ganz oben. Einzelne Exemplare
dieses Transistors haben ein Hfe von nur 20! Es würden bei -12V
Ausgangsspannung impulsförmige Ströme mit -2A peak fließen.Der
Transistor benötigt dabei eine Ansteuerung von 100mA, was jedoch der
R1=400 Ohm nicht liefern kann. Probiers mal mit R1=100 Ohm. Alternativ
könntest du einen Darlington Transistor verwenden.
Gruß, Bernd
Unabhängig davon würde ich vorschlagen, noch eine Diode (1N4148 reicht)
antiparallel zu BE des Transistors zu schalten, sonst könnte durch
Rückwärtsstrom von D1 die maximale Emitter-Basis-Spannung von Q1 (=5V)
überschritten werden!
So, habe das Ganze nochmal auf dem Testboard zusammen gesteckt.
Jetzt funzt alles wie in der Simulation. Ob 100 oder 400 Ohm Widerstand
spielt keine Rolle.
Habe zum Testen eine Glühlampe als Last angehängt.
Keine Ahnung, warum der andere Transistor sowas Komisches machte.
