Invertierender OPV Berechnung

Jean C. (jeanclaudesenior) OP 06.02.2020 12:31 #6134099

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Hallo liebe Commumity,

ich habe ein kleines Verständnisproblem und wollte nach Euer Hilfe 
fragen.

Ich habe folgendes Schaltbild eines OPVs (im Anhang) gegeben und soll 
die Ausgangsspannung u2(t) ermitteln.

Dafür muss zunächst die Verstärkung V berechnet werden und genau hier 
liegt mein Verständnisproblem.

In der Musterlösung wird angegeben: u2(t) = V*u1(t) = - R2/R1 * u1(t).

Ich verstehe nicht, warum die beiden Widerstände R3 und R4 bei der 
Berechnung von u2(t) ignoriert werden? Kann mir das jemand erklären ?

Vielen Dank im Voraus!

JeanClaudeSenior

Angehängte Dateien:

opv.jpg (33 KB)

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Carlo Gast 06.02.2020 12:41 #6134113

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Inv Op + R3//R4 solange daran nichts angeschlossen ist
i_34=0 ?!

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Roland F. (rhf) 06.02.2020 12:41 #6134114

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Hallo,
Jean C. schrieb:
> Ich verstehe nicht, warum die beiden Widerstände R3 und R4 bei der
> Berechnung von u2(t) ignoriert werden? Kann mir das jemand erklären ?

Weil die nicht in der Rückkopplung liegen.

rhf

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Jörg W. (dl8dtl) Moderator 06.02.2020 12:42 #6134115

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Jean C. schrieb:
> warum die beiden Widerstände R3 und R4 bei der Berechnung von u2(t)
> ignoriert werden?

Weil durch sie kein Strom fließt, denn es ist keine Last eingezeichnet.

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Achim B. (bobdylan) 06.02.2020 12:49 #6134123

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Soll die Parallelschalterei von R3 und 4 den Schüler verwirren, oder 
wozu soll das gut sein?

Ich seh grad:

> JeanClaudeSenior

Dann wohl eher nicht Schüler...

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Marek N. Gast 06.02.2020 12:55 #6134132

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Roland F. schrieb:
> Rückkopplung

Gegenkopplung bitte.

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Jörg W. (dl8dtl) Moderator 06.02.2020 12:59 #6134134

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Marek N. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>> Rückkopplung
>
> Gegenkopplung bitte.

„Rückkopplung“ ist allgemein, kann Mitkopplung oder Gegenkopplung sein. 
;-)

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Jörg W. (dl8dtl) Moderator 06.02.2020 13:00 #6134136

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Achim B. schrieb:
> Soll die Parallelschalterei von R3 und 4 den Schüler verwirren, oder
> wozu soll das gut sein?

Sehr wahrscheinlich, also R3 und R4 überhaupt, denn sie haben keine 
Funktion in der Schaltung.

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Achim B. (bobdylan) 06.02.2020 13:00 #6134137

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Roland F. schrieb:
> Rückkopplung

Marek N. schrieb:
> Gegenkopplung

Laut Wiki ist der Unterschied so, wie der Unterschied zwischen Boulette 
und Frikadelle...

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Jean C. (jeanclaudesenior) OP 06.02.2020 13:01 #6134141

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Hallo Carlo, Roland und Jörg,

vielen Dank für Eure Antworten!

Jetzt wird mir einiges klar. Nur nochmals zum Verständnis:

Falls man nun eine Last R_L an der Klemme bei u2(t) angeschlossen und 
somit einen Stromfluss hätte, würde sich dann die Spannung u2(t) über 
einen einfachen Spannungsteiler folgendermaßen ermitteln lassen:

$u2(t) = - \frac {R2}{R1} * u1(t) * \frac {R_L}{R_L * R3||R4}$


Oder müsste man in jenem Fall bereits bei der Ermittlung der Verstärkung 
R3 und R4 miteinbeziehen, sodass gelten würde:

$V = - \frac {R2* R3||R4}{R1}$


Lg,
JeanClaudeSenior

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Jörg W. (dl8dtl) Moderator 06.02.2020 13:03 #6134147

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Jean C. schrieb:
> würde sich dann die Spannung u2(t) über einen einfachen Spannungsteiler
> folgendermaßen ermitteln lassen

yep

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Carlo Gast 06.02.2020 13:06 #6134150

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Achim B. schrieb:
> Roland F. schrieb:
>> Rückkopplung
>
> Marek N. schrieb:
>> Gegenkopplung
>
> Laut Wiki ist der Unterschied so, wie der Unterschied zwischen Boulette
> und Frikadelle...

Der Geschmack ist derselbe, der Preis vielleicht ein anderer
https://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen

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Jean C. (jeanclaudesenior) OP 06.02.2020 13:09 #6134154

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Jean C. schrieb:

>

$u2(t) = - \frac {R2}{R1} * u1(t) * \frac {R_L}{R_L * R3||R4} >$

>

Habe mich hierbei vertippt, natürlich muss eine Summe in der Nenner beim 
Spannungsteiler

$u2(t) = - \frac {R2}{R1} * u1(t) * \frac {R_L}{R_L + R3||R4}$

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Jean C. (jeanclaudesenior) OP 06.02.2020 13:10 #6134156

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Jörg W. schrieb:
> Jean C. schrieb:
>> würde sich dann die Spannung u2(t) über einen einfachen Spannungsteiler
>> folgendermaßen ermitteln lassen
>
> yep

Alles klar, danke Dir!

Dann habe ich die Aufgabenstellung somit verstanden!

Lg,
JeanClaudeSenior

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Carlo Gast 06.02.2020 13:27 #6134178

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Simulation für das Verständnis

Simulationsprogramm kann hier geladen werden
https://www.analog.com/en/design-center/design-tools-and-calculators/ltspice-simulator.html

Angehängte Dateien:

Inv_opamp_R34.asc (1,9 KB)
Inv_opamp_R34.plt (1,48 KB)

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