Und zwar habe ich folgendes Problem. Ich habe mich bei meine
Fachinternen Prüfung in Technik für eine Ampelsteuerung entschieden.
Leider bin ich sehr schlecht was mit Schaltungen verstehen und erklären
angeht. Ich bin im Handwerk sehr geschickt und hab schon viel Lob von
meinem Lehrer bekommen. Nun muss ich bald meine FIP ( Fachinterne
Prüfung), ist so zusagen wir eine Referat in dem ich die Funktionsweise
des Schaltplan erkläre. Wie ich ja oben geschrieben habe bin ich sehr
schlecht bzw verstehe ich meine Schaltung nicht. Deshalb würde ich euch
liebevoll Fragen ob ihr mir helfen können bzw. ob mir jemand ausführlich
erklären kann wie der Stromkreis und generell die Schaltung
funktioniert. Ich weiß das viele sagen werden mach deine Hausaufgaben
selber, aber ich bin am verzweifel ich hab meine Mitschüler und meine
Freunde gefragt ob sie mir helfen können aber die haben entweder keine
Ahnung oder sind selber mit ihrer FIP beschäftigt. Ich wäre wirklich
wirklich sehr dankbar wenn mir jemand diese Schaltung ausführlich
erklären könnte.
Josephine K. schrieb:> Ich wäre wirklich> wirklich sehr dankbar wenn mir jemand diese Schaltung ausführlich> erklären könnte.
Wahrscheinlich würde das auch nicht anders sein als der Lehrbuchtext und
Erzähler und Zuhörer reden an entschiedenen Punkten vorbei weil Sie die
Elektronik und Bauteile auf unterschiedlichen Niveaus kennen. Ich habe
es damals so gemacht und mir die Schaltung Stück für Stück aufgebaut und
mit Multimeter (Achtung Plural!) und Mehrkanal-Oszi beobachtet und so
begriffen.
Zeitgemäß baut man das heute wohl nicht mehr auf dem Tisch, sondern in
einer Schaltungssimulation am PC nach. Dort kann man dann seine
Messgeräte und Oszi nahezu beliebig verteilen und so die Funktionsweise
der Schaltung begreifen.
Erzählen können wir Dir viel, aber woher wissen wir ob es richtig bei
Dir ankommt, deshalb bin ich immer der Meinung das man Elektronik selbst
erleben muss, um Sie zu wirklich zu begreifen.
Gab da ja mal Studien die gezeigt haben, wie viel aus einem Vortrag,
einem Buchtext oder durch Praktische Arbeit hängen bleibt. Tue Dir den
Gefallen selbst und baue die Schaltung nach und gehe mit Messgeräten in
der Schaltung auf Expedition.
Fangen wir mal oben links an. Ist eine Multifribatorschaltung bestehend
aus den beiden Transistiren. Die beiden LEDs blinken abwechselnt und
zeigen den Zustand an. Ist freilaufend, Elko 220 uF und das Poti sind
die Frequenzbestimmenden Teile. Die beiden Widerstände sind die
Vorwiderstände für die LEDs.
Schaue Dir den astabilen Multivibrator und die FlipFlop-Schaltung an.
Beide jeweils mit diskreten Transistoren aufgebaut.
Und den Artikel mit der besten Beschreibung für Dich den Du im Internet
finden konntest, gibst Du hier den Link an. Das ist die Basis, denn ohne
diese würde das hier ein richtig langer Thread so um die 500 bis 1000
Beiträge und die Prüfung vergesse dann besser mal.
In einer Hierarchie steigt jeder so weit auf, bis er die Stufe seiner
Unfähigkeit erreicht hat. Dann kommt er für eine weitere Beförderung
nicht mehr in Frage.
Herzlichen Glückwunsch!
Du bist jetzt schon angekommen!
Eine etwas ungewöhnliche Schaltung sind die beiden UND Gatter aus 2 in
Reihe geschalteten Transistoren. Sinvoll zum Verständnis wäre z.B. ein
Zeitdiagramm mit den Ausgangszuständen des Multivibrators, des
Flip-Flops und der LEDn.
Wie so etwas aussehen kann, habe ich mal aus dem Datenblatt eines
beliebigen Logikbausteins angehängt.
Teo D. schrieb:> Oben die beiden markierten Teile sind simple Astabile Multivibratoren.
Nö, das war aber schon geklärt. Rechts ein Flip-Flop, links der Ast.
Multivibrator.
Links oben ist ein astabiler Multivibrator, rechts oben ein T-Flipflop
(Frequenzteiler) welches bei der fallenden Flanke an seinem Eingang (die
beiden 10µF Kondensatoren) umschaltet. Die beiden zusammen erzeugen an
ihren vier Kollektoren folgende Signalfolge:
1
Links Rechts
2
0 1 0 1
3
1 0 1 0
4
0 1 1 0
5
1 0 0 1
Die Transistoren darunter verstärken die Signale für die LED's, wobei
die grünen LED's an zwei Transistoren hängen, die hier eine logische UND
Verknüpfung bilden.
Der Rest ist reine Logik. Ich würde auch empfehlen, die Schaltugn zu
simulieren. Oder aufbauen und und den LED's zuschauen.
Es wäre besser gewesen, die Bauteile durchzunummerieren, dann könnte man
sich darauf beziehen.
Und nächstes mal bitte immer die Quelle der Schaltung mit angeben:
https://www.youtube.com/watch?v=y1RZchIl9sc
Ich habe den Autor das am Stil der Zeichnung erkannt.
Teo D. schrieb:> Wolfgang schrieb:>> Dann versuch mal, den rechten zum Schwingen zu bringen ...>> Wieso ICH, der TO wäre am Zug gewesen..... :-/
Schon du, wenn du behauptest, der rechte Block sei auch ein astabiler
MV.
:-)
HildeK schrieb:> Schon du, wenn du behauptest, der rechte Block sei auch ein astabiler> MV.> :-)
Wenn er das nicht selber bemerkt hätte, dann....
Aber WIR müssen uns natürlich wieder alle gegenseitig übertrumpfen und
Josephine K. schrieb:> mach deine Hausaufgaben> selber
Hilfe ja, Lösung nein!
Stefan ⛄ F. schrieb:> Weil ich blöd und blind bin, ich die Frage schon wieder gelöscht.
Liegts am Wetter? Ich hab die letzten Tage kaum geschlafen, fühl mich
wie nach 10Bier. :-/
Sie meine Blöde Idee hier. :D (OK, war ein: Ubs... na ja, Er wird
schon merken)
Stefan ⛄ F. schrieb:> Der Rest ist reine Logik. Ich würde auch empfehlen, die Schaltugn zu> simulieren. Oder aufbauen und und den LED's zuschauen.
Oder einfach mal den Grips anstrengen und die Werte selbst ermitteln.
Ein vernünftiger Schaltplan, d.h. einer wo die Funktionsgruppen sauber
getrennt sind und nicht alles ineinander gequetscht ist, wäre schon mal
der erste Schritt zum Verstehen.
Also
1. Taktgeber
2. Ablaufsteuerung
3. Ausgabe
und das jeweils mit Versorgungsspannung +9V oben, Gnd unten,
Signalverarbeitung von links nach rechts und vernünftigen Übergaben
zwischen den Funktionsblöcken.
Der Vollständigkeit noch die Logikschaltung simuliert mit LTspiceXVII.
Ich denke man sollte die Funktion der Ampel zunächst mit der
Logikschaltung erklären und dann die Realsierung der einzelnen Blöcke
mit Transistoren.
Josephine K. schrieb:> Ich weiß das viele sagen werden mach deine Hausaufgaben> selber
Hi Josephine,
ich hätte auch damit gerechnet, dass der Thread hier schnell in diese
Richtung entgleist. Aber ich bin angenehm überrascht: Es sind gute
Beträge dabei und kaum Besserwisserei / Streitigkeiten. :-)
Hilft Dir das soweit?
Hast Du noch Verständnisschwierigkeiten, und wenn ja womit genau?
Josephine K. schrieb:> Ich habe mich bei meine> Fachinternen Prüfung in Technik für eine Ampelsteuerung entschieden.> Leider bin ich sehr schlecht was mit Schaltungen verstehen und erklären> angeht.
Dann war die Entscheidung für eine Ampelsteuerung falsch!
Vielleicht wäre ein Lachsack oder eine Winkekatze einfacher ;)
von Sven S. (schrecklicher_sven)
11.02.2020 20:29
In einer Hierarchie steigt jeder so weit auf, bis er die Stufe seiner
Unfähigkeit erreicht hat. Dann kommt er für eine weitere Beförderung
nicht mehr in Frage.
Herzlichen Glückwunsch!
Du bist jetzt schon angekommen!
Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie viele Klugsch... hier so
auftreten, als wären sie mit all ihrem "totalen" Alles Wissen auf die
Welt gekommen.
Scheinbar vergisst der eine oder andere, dass er auch mal so angefangen
hat.
In diesem Forum gibt es eben auch Technik interessierte, die noch nicht
so weit sind, mit den anderen Besserwisser Klug zu sch...!
Es sollte sich also hier jeder mal an die eigene Nase fassen bevor er so
abwertend über andere ab lästert.
Nutzt also euer wissen, anderen zu helfen.
Dirk J. schrieb:>> Leider bin ich sehr schlecht was mit Schaltungen verstehen und erklären>> angeht.>> Dann war die Entscheidung für eine Ampelsteuerung falsch!
Nö, wieso denn? Man wächst mit der Aufgabe.
Josephine,
ist denn nun klar, dass du die Schaltung in vier Blöcke aufteilen musst,
um sie getrennt kennen zu lernen?
- Multivibrator
- T-Flipflop (Frequenzteiler)
- Logik für die linke Ampel
- Logik für die rechte Ampel (mit links identisch)
generfter schrieb:> Nutzt also euer wissen, anderen zu helfen.
Wenn der/die TO sich nicht mehr aeussert nach den vielen Muehen hier im
Forum, duerfte Deine Kritik ueberholt sein.
Helmut S. schrieb:> Ich habe die Schaltung in LTspiceXVII gezeichnet und simuliert und einen> hoffentlich hilfreichen Plot gemacht.
Gute Arbeit! Den Plot hast Du interessant aufgebaut. Ich mußte erst
einmal stutzen bis ich erkannte, das Du mit den Offsets die
Signalverläufe getrennt dargestellt hattest.
Ich hoffe das Josephine sich nicht entmutigen lies. Mit diesen diskreten
Multivibratoren und Kippstufen habe ich 1970 meine ersten Schritte in
die Elektronik machen dürfen. Das war damals ein Top Thema! Die
Steckbretter wurden in unserer Lehrwerkstatt selbst gebaut und die
Funktionsweise auch dem Letzten so erklärt, daß er es verstehen konnte.
Dafür hat man heute wohl nicht mehr die Zeit.
mfg Klaus
Josephine K. schrieb:> Leider bin ich sehr schlecht was mit Schaltungen verstehen...
Dann solltest du dir ernsthaft überlegen, ob du nicht auf der falschen
Party bist. Willst du den Stress der Überforderung dein Leben lang
haben? Das wird dich früher oder später in die Klapse bringen.
> Ich bin im Handwerk sehr geschickt...
Das ist eher das dein Weg.
Matthias S. schrieb:> Dirk J. schrieb:>> Dann war die Entscheidung für eine Ampelsteuerung falsch!> Nö, wieso denn? Man wächst mit der Aufgabe.
Halte ich für ein Gerücht, jeder hat seine Grenzen.
Nur ganz wenige haben das Zeug zum Professor.
Bert K. schrieb:> Halte ich für ein Gerücht, jeder hat seine Grenzen.> Nur ganz wenige haben das Zeug zum Professor.
Ich tippe eher auf nicht optimale Didaktik. Solch eine diskrete
Schaltung war vor 50 Jahren aktuell. Ich glaube die TTL Bausteine waren
damals noch nicht allen bekannt. In einer fachinternen Prüfung in
Technik sollte man zumindest mit Logikbausteinen arbeiten. Die sind auch
übersichtlicher. Warum soll man gerade Anfänger mit solchem alten,
überholten Balast fustrieren?
Schau Dir von Helmut Ampel2 an.
mfg Klaus
Klaus R. schrieb:> Warum soll man gerade Anfänger mit solchem alten,> überholten Balast fustrieren?
Ohne grundlegende Vorstellung von Schaltungsprinzipien wie
RC-Zeitkonstante oder Transistoransteuerung fällst du auch heute noch
ganz schnell auf die Schnauze. Das sollte man schon mal gehört haben,
spätestens wenn es um die Schnittstellen zur realen Welt geht.
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