2 Batterien Parallel, Bessere Schutzmöglichkeit als Dioden?

Alexander M. schrieb:
> Batterien

wat is ne Batterie, da stelle mer uns mal dumm.........

Joachim B. schrieb:

>> Batterien
>
> wat is ne Batterie, da stelle mer uns mal dumm.........

Siehe hier:
http://www.bauernkriege.de/feldschlange.jpg

Das nennt sich 'ideale Diode', baut mit Mosfet und passendem 
Controller-IC eine Diode mit sehr niedrigen Durchlassverlusten nach.
Google mal nach 'ideal diode controller'.

Den Mosfet musst du dann passend zu deinen Anforderungen aussuchen.

Harald W. schrieb:
> Siehe hier:

auch das, ich dachte eher an
https://media.diepresse.com/images/uploads_620/4/c/2/1291458/wien_geschoss_einer_stalinorgel_kat20120918112304.jpg

sind Einzeller Lebewesen oder Batterien?
Gibt es für die Entladespannungsgrenze immer passende MOSFETs?

Alexander M. schrieb:
> Ich würde gern 2 Batterien gleichzeitig parallel betreiben.
Was für welche?

> Um vor Rückströmen zu schützen
Welche "Rückströme" erwartest du da in welchem Fall und in welcher 
Größe?

> Gibt es dafür möglicherweise bessere Lösungen z. B. Schaltungen ähnlich
> des Verpolungsschutz mit MOSFETs...
> http://www.lothar-miller.de/s9y/categories/39-Verpolschutz
Gerade der simple Verpolschutz mit Mosfet ist hier nicht geeignet, weil 
ja je nach "Füllstand" auf jeder beliebigen Seite des Verpolschutzes 
eine Stromquelle und eine Stromsenke sein kann.

BTW: ich denke, dass das mit dem ständigen Verwechseln einer 
elektrischen Batterie und einem Kriegsgerät sich im Laufe der Jahre 
verlieren wird.

Danke.

Danke für den Tipp mit der idealen Diode, das werde ich mir gleich mal 
genauer anschauen ;)

Ersetzt "2 Batterien" durch "2 elektrische Spannungsquellen", dann 
sollte es hoffentlich kein Missverständnis mehr geben😉

Schwer zu sagen, welche Ströme da auftreten können, so genau habe ich 
mir das Datenblatt noch nicht angeschaut..

- 30A max. Stromabgabe bei einem Akku
- 40V Nennspannung
- Maximal 15V Spannungsdifferenz zwischen beiden Akkus..
Also der Strom kann dann schon ziemlich hoch sein...

Grüße

Lothar M. schrieb:
> BTW: ich denke, dass das mit dem ständigen Verwechseln einer
> elektrischen Batterie und einem Kriegsgerät sich im Laufe der Jahre
> verlieren wird.

sollte gerade hier nicht zwischen Primärzelle und Sekundärzelle 
unterschieden werden?
https://de.wikipedia.org/wiki/Batterie_(Elektrotechnik)
https://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulator

Batterien bleiben nun mal der Zusammenschluß mehrer Zellen, ob nun
Akku->(Sekundärzelle) oder Batterie->(Primärzelle) ist dabei völlig 
egal.

Es gibt Akkus z.B im PKW aufladbar die aus mehreren Zellen bestehen
https://i.ebayimg.com/images/g/g~EAAOSw3fFduKL6/s-l300.jpg
Betterie deswegen weil mehrere Zellen zusammengeschaltet sind und 
aufgeladen werden können!

und es gibt "Batterien" z.B. der 9V Block der auch aus mehreren Zellen 
besteht
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Neunvalkalirp.jpg/300px-Neunvalkalirp.jpg
aber als Primärzelle nicht aufgeladen werden sollte!

und was ist mit einer Mignon oder Monozelle das ist ein Einzeller und 
somit keine Batterie!

Wenn immer mehr die Begriffe verwechseln ist es kein Wunder wenn 
Primärzellen geladen werden und Geräte explodieren.

Und wenn die Zellenspannung Entladeschlußspannung nur NiCd oder NiMh ist 
mit 0,8V welches IC mit MOSFET soll das können?

Gut, daß ich jetzt endlich weiß, was Batterie bedeutet...

>Maximal 15V Spannungsdifferenz zwischen beiden Akkus..
Ein Witz oder ist heute schon Freitag?
"Normale" Dioden riechen unter diesen Bedingungen richtig streng.

Hallo,

Unabhängig ob das sinnvoll ist oder nicht :P...

Mit einer idealen Diode
(https://praktische-elektronik.dr-k.de/So-Funktionierts/Sf-Ideale-Diode.html) 
geht das aber doch auch nicht, da ja 2 Spannungsquellen in der Schaltung 
sind.
Somit würde der MOSFET dauernd durchschalten, weil die Sourcespannung 
immer größer als die Gatespannung ist.

Gibt es da noch andere Möglichkeiten?

Danke & Schönes Wochenende

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Wegen der Dioden wird immer nur der Akku
> mit der höheren Spannung belastet. Der andere gammelt arbeitslos vor
> sich hin.

Ja, genau das kann der Sinn von Backup-Batterien sein. Dass man eine 
wechseln kann und die andere weiter liefert zum Beispiel.

Alexander M. schrieb:
> Gibt es da noch andere Möglichkeiten?

Du brauchst die Schaltung mit je zwei antiseriell geschalteten Mosfet.

https://www.all-electronics.de/ideale-diode-fuer-redundante-stromversorgungen-nachbilden/

Es gibt zahlreiche ICs, die das für Dich machen, musst Du mal nach 
Deinen Anforderungen (Strom, Spannung) aussuchen.

Alexander M. schrieb:
> Um vor Rückströmen zu schützen, fällt mir momentan lediglich die Lösung
> ein, Dioden im VCC-Strang einzubauen. Leider haben die aber natürlich
> relativ "hohe" Durchlassspanungen und dementsprechend hohe Verluste.

Ich verwende zwei Schottkydioden D4 und D5 zur Parallelschaltung zweier 
Lithium-Primärzellen (LS14500). Da die Primärzellen eine 
unterschiedliche Entladung aufweisen können, ist ein Ausgleichsstrom 
möglich.

Die diese Zellen nicht geladen werden dürfen, müssen sie von einander 
entkoppelt werden.
Der Spannungsabfall beträgt 150mV. Der Energieverlust kann 
vernachlässigt werden, zumal eine geringere Versorgungsspannung auch 
einen geringeren Stromverbrauch bedeutet. Für den gesamten 
Entladeverlauf liegt die übrig bleibende Versorgungsspannung im 
zulässigen Arbeitsbereich von MSP430G2553 und ESP8266-01.
Allerding ist es wichtig Spannungsschankungen durch entsprechende 
Stützkondensatoren abzufangen.

Wow Danke euch :)
Muss ich mir morgen mal anschauen ;)

Grüße

Alexander M. (a_lexander)

>Wow Danke euch :)
>Muss ich mir morgen mal anschauen ;)

BEvor Du jetzt irgendwelchen Quatsch versuchst, kannst Du uns nicht 
vielleicht mal diesen Satz erklären?

> Maximal 15V Spannungsdifferenz zwischen beiden Akkus..

Was ist der Zweck des Parallelschaltens?
Wenn es um Kapazitätserhöhung geht, dann lädt man diese idealerweise auf 
gleiche Spannung auf, bevor man Akkus zusammenbindet. Dann kann man die 
praktisch gefahrlos zusammenschalten, ohne größere Querströme befürchten 
zu müssen, und kann die permanent so zusammenlassen.

Wenn es dagegen um den fliegenden Wechsel zweier Akkus geht, dann ist 
natürlich die Sache mit der Diode nötig. Oder man muß sich eine 
intelligentere Schaltung als eine ideale Diode bauen, die den 
Akkuwechsel aktiv erkennt, und entsprechende Mosfets durchschaltet, denn 
die einfache ideale Diode wird nicht funktionieren wollen wegen der 
ständig vorhandenen Ugs in Höhe der Batteriespannung.

HildeK (Gast)

>Du könntest so was machen, wie im angehängten Bild.
>Eigentlich ein Verpolschutz, der Rückspeisung verhindert. Solange die
>Spannung am Ausgang größer ist als am Eingang ist der FET ausgeschaltet.

... und bleibt auch eingeschaltet, solange die andere Batterie noch 
speist ...

HildeK (Gast)

>Jens G. schrieb:
>> ... und bleibt auch eingeschaltet, solange die andere Batterie noch
>> speist ...

>Nein, die höhere Eingangsspannung erscheint am Ausgang, ein Rückfluss
>auf die niedrigere Eingangsspannung wird verhindert.

Und was führt dazu, daß die "niedrigere" Seite abschaltet?

Jens G. (jensig) schrieb:

>>Jens G. schrieb:
>>> ... und bleibt auch eingeschaltet, solange die andere Batterie noch
>>> speist ...

>>Nein, die höhere Eingangsspannung erscheint am Ausgang, ein Rückfluss
>>auf die niedrigere Eingangsspannung wird verhindert.

>Und was führt dazu, daß die "niedrigere" Seite abschaltet?

Ok, habe mir die Schaltung noch mal genauer angeschaut.

Die Schaltung funktioniert nur, wenn ein gewisser Rückfluß bei Anschluß 
des zweiten Akkus gegeben ist, dann gibt's über den jeweiligen Mosfet 
eine negativen Spannungsabfall im mV-Bereich, der den 
"Differenz-Verstärker" (Vergleicher) zum Umschwenken veranlassen kann 
(sogar mit Mitkopplung durch den größer werdenden Rds_on).
Setzt aber voraus, daß die Transistoren und Dioden (pro Block) 
einigermaßen gleich sind, damit die Umschaltung nicht schon bei 
verkehrten Verhältnissen aufgrund Bauteildifferenzen passieren kann - 
der 500k gibt da eine gewisse Vorspannung, damit die Umschaltschwelle 
auf der gewünschten Seite liegt - ob's reicht, hängt von der Gleichheit 
der Bauteile ab.

>Soll ich dir gelegentlich den LTSpice-File dazu hochladen?

Ich denke, ich habe die Schaltung verstanden. Also nicht nötig ... :-)

>Die beiden Transistoren. Es wir aus der Spannung über dem MosFet
>entschiden, ob er leitet, sobald die Spannung am Ausgang so ca. 100mV
>höher ist als am Eingang, wird gesperrt.

Ach nochwas: das bedeutet, daß wir ungefähr 4-5A (oder gar noch mehr) 
Rückfluß brauchen, damit die Abschaltung passiert, denn der Mosfet hat 
ja irgendwas um die max. 25mOhm.
Ist der Querstrom niedriger (weil beide Akkus rel. gleich sind), gibt's 
gar keine Abschaltung, und die Akkus gleichen sich beide miteinander 
aus.
Wir haben hier also eine Abschaltung einer Seite, wenn die Ungleichheit 
beider Akkus zu >4A Ausgleichstrom führen würde.

HildeK schrieb:
> Nein, der MosFet wird fast im Linearbetrieb arbeiten. Die Gatespannung
> geht nicht bei R2/R7 auf 0V, sondern nur soweit, dass rund 100mV
> zwischen D und S bleiben.

Leute ist das euer Ernst? Bei 30A erstmal 3W sinnlos am FET verbraten?

Und dann bei 40V. Da knallts dem FET gleich mal das Gate weg.

Es gibt dafür fertige ICs. Die überwachen die Spannung, die sorgen für 
eine ordentliche Gatespannung. Die sorgen dafür, dass der FET sauber als 
Schalter arbeitet. Die haben oft reverse protection.

LTC4416, knapp, nur bis 36V
LTC4364, single, braucht man 2x, bis 80V
LTC4418, dual, 40V

Ja, die kosten dann halt mal 5 Eur. Ein abgefackelter Li-Akku kostet 
mehr.

Joachim B. schrieb:
> sollte gerade hier nicht zwischen Primärzelle und Sekundärzelle
> unterschieden werden?
> https://de.wikipedia.org/wiki/Batterie_(Elektrotechnik)
> https://de.wikipedia.org/wiki/Akkumulator
>
Vielleicht, vielleicht auch nicht. Wir wissen nicht, was TE vorhat, zB 
zwei 9-V-Batterien paralkel schalten, primär oder selundär ...

> Batterien bleiben nun mal der Zusammenschluß mehrer Zellen, ob nun
> Akku->(Sekundärzelle) oder Batterie->(Primärzelle) ist dabei völlig
> egal.

Weitergehend - und daher stammt die Bezeichnung auch - eine 
Zusammenstellung gleichartiger bzw ähnlicher Dinge. Am bekanntesten 
sicherlich die Geschützbatterie; im anglophonen Sprachraum wird aber zB 
auch das Drumset als "Battery" bezeichnet.

Dies nur zur Ergänzung; dem Rest Deines Beitrages stimme ich 
vollinhaltlich zu. Leider hat der Gesetzgeber in aeiner unermesslichen 
Weisheit im Batteriegesetz der fortschreitenden Sprachverblödung auch 
noch Vorschub geleistet (wie er es auch sonst gerne tut).

Hallo zusammen,
Bei mir geht wie beim Thread Ersteller vermutlich auch um einen E 
Scooter. Dort soll einfach die Reichweite erhöht werden. Allerdings soll 
der Zusatzakku Plug and play fähig sein.
Die meisten Leute gehen einfach hin und messen ihre Akkus, wenn die die 
gleiche Spannung haben, dann schalten sie diese zusammen und gut ist.
Ist aber wenn man mal eben den Roller abschließt und einkaufen will, 
dabei den Zusatzakku mitnimmt wegen Diebstahl etc. Dann können sich 
schon wieder Unterschiede ergeben oder halt nach dem Laden wenn 
unterschiedliche Spannungen da sind.
Einen komplett leeren mit einem Vollen zu verbinden finde ich aber 
übertrieben.

Daher auch meine Frage ob es nicht etwas "fertiges" gibt wo man 
gefahrlos die beiden Akkus zusammen schalten kann.
Das ganze muss dann aber auch mindestens 70A aushalten können. Und es 
sollte das Laden der Akkus im Idealfall nicjt verhindern 😂

Patrick W. schrieb:
> Bei mir geht wie beim Thread Ersteller vermutlich auch um einen E
> Scooter

Leistungs-Schottky-Gleichrichter DSS2X160 - 01A , 100 V, 320A 
(2x160), SOT-227B :

https://www.reichelt.at/leistungs-schottky-gleichrichter-100-v-320a-2x160-sot-227b-dss2x160-01a-p277327.html

Gerald K. schrieb:
> Patrick W. schrieb:
> Bei mir geht wie beim Thread Ersteller vermutlich auch um einen E
> Scooter
>
> Leistungs-Schottky-Gleichrichter DSS2X160 - 01A , 100 V, 320A (2x160),
> SOT-227B :
>
> 
https://www.reichelt.at/leistungs-schottky-gleichrichter-100-v-320a-2x160-sot-227b-dss2x160-01a-p277327.html

Aber dann kann man die Akkus bestimmt auch nicht mehr laden. Bzw man 
müsste die Diode dann trennen und dann die Akkus laden. Das ist aber 
recht problematisch da der Scooter ja auch rekuperiert.

Wie das mit der idealen Diode gehen soll weiß ich auch noch nicht so 
ganz.

Patrick W. schrieb:
> Das ist aber recht problematisch da der Scooter ja auch rekuperiert.

Dann ist es einfacher zwischen den Akkus umzuschalten.

Viel zu umständlich das so zu machen.

a) Die einfachste Lösung ist immer noch die Diode.

b) Wenn der Spannungsabfall stören sollte, dann schaltet man parallel 
Mosfet, die über einen sparsamen Komparator umgeschaltet werden. So ist 
am zuverlässigsten gewährleistet, dass nur eine Diode jeweils überbrückt 
wird.

c) Man kann den Komperator auch so auslegen, dass er zyklisch zwischen 
den Quellen umschaltet und somit beide Batterien oder Akkus gleichmäßig 
entladen werden.

Gerald K. schrieb:
> Patrick W. schrieb:
>> Das ist aber recht problematisch da der Scooter ja auch rekuperiert.
>
> Dann ist es einfacher zwischen den Akkus umzuschalten.

Lösung c) kann auch so erweitert (die Mosfets angesteuert werden) 
werden, dass bei der Rekuperation der Strom auf die beiden Zellen 
verteilt wird.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Eben nicht, weil Motorantriebe beim Bremsen in den Akku zurück speisen
> wollen.

Wie viele E-Bikes und Scooter sind mit dieser Funktion überhaupt 
ausgestattet.

Bitte Beispiele.

Nun, im Grunde genommen benötigt man ja nur einen Signalgeber und 2 
Schaltkreise die ihre Wirkrichtung jeweils umgekehrt haben.
Sprich wenn Gas gegeben wird mit schaltung 1 ziehen und wenn kein Gas 
gegen wird halt Schaltung 2. Das ganze funktioniert mit schaltung 2 auch 
beim bremsen.

Dann wird Energie entnommen und kann auch wieder eingespeist werden.

Gerald K. schrieb:
> Stefan ⛄ F. schrieb:
> Eben nicht, weil Motorantriebe beim Bremsen in den Akku zurück speisen
> wollen.
>
> Wie viele E-Bikes und Scooter sind mit dieser Funktion überhaupt
> ausgestattet.
>
> Bitte Beispiele.

Nahezu jeder Scooter ist damit ausgestattet.

HildeK schrieb:
> Seine Spezifikation steht oben:

Hast Recht. Meon Fehler, war wohl abgelenkt. Salami ist halt mitunter 
weniger bekömmlich ...

Mir stellt sich dann die Frage welche Bauteile man braucht und wie dann 
die Schaltung aussehen soll.

Wichtig ist halt das beim zusammenschließen die Akkus nicht hochgehen.
Wenn mal bei der Schaltung 3-5 Watt verloren gehen dann ist das halt so. 
Leistung ist dann immer noch genügend vorhanden.

was schrieb:
> Diese "Funktion" ergibt sich aus der Funktionsweise einer H-Brücke. Von
> ganz alleine. Man müsste aktiv Maßnahmen ergreifen (wie Dioden
> einsetzen), um die Funktion NICHT zu haben.

Ist für mich kein Beispiel.

Ein Beispiel wäre ein Datenblatt oder Link darauf, in dem die 
Energierückgewinnung explizit erwähnt wird. Es würde sogar eine 
Werbeausage reichen. Oder ist die Funktion nicht sowichtig?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Da hilft auch keine Ideale Diode. Wer da kein Fass ohne Boden eröffnen
> will, verwendet einen Schalter.

Damit das nicht verwechselt wird, war für die Rückspeisung ein extra 
Beitrag geschrieben mit der Erweiterung von Lösung c).

was schrieb:
> Klingt super wenn man dann nicht näher drüber nachdenkt. Wie wird der
> Komparator mit Spannung versorgt?

Wie jede andere Schaltung auch. Dh nicht mit esoterischer Energie oder 
ähnliches. Aber es gibt Komparatoren in sehr stromsparsamer Ausführung, 
die nicht nur bis 6V Betriebsspannung aushalten.

> Wie verhinderst du, dass kurzzeitig beide FETs durchschalten?
Die logische diskrete Sicherheitsverriegelung sind alte Kamellen. Das 
Jansen-Prinzip verhindert große Strome beim Umschalten ohne 
Totzeitelemente.

> Bis das mal wirklich sauber funktioniert, hat man 5x den passenden IC
> verbaut.

Dann nenne hier Roß und Reiter, bzw. geeignte Beispiele von Typen.

Mythos #3: Rekuperation bei einem e-Scooter sinnvoll?

https://yorks-scooter.de/5-e-scooter-mythen-aufgedeckt/

was schrieb:
> Was ist an
>
> Stefan ⛄ F. schrieb:
>> wenn man jetzt den Rückfluss in den Akku (durch Dioden oder was
>> auch immer) verhindert, wird sich beim Schub-Wegnehmen die
>> Versorgungsspannung des Motorcontrollers überhöhen, so dass er kaputt
>> geht.
>
> so schwer zu verstehen?

So ein Schaden kann wirklich entstehen. Das passiert, wenn die Brücken 
durch die Steuerung als Aufwätswandler betrieben werden und keine 
rechtzeitige Abregelung vorhanden ist um das zu vermeiden. Oftmals ist 
der Schutz nur so primitiv im Programmcode realisiert, dass eine 
Rekuperation erst möglich ist, wenn der Akku unter 75% Restkapazität 
entladen wurde und der Akkustand wird alle 5 bis 10 Sekunden 
aktualisiert. Billig, für maximalen Gewinn, was sonst.

Also nur um das mal so in die Runde zu werfen.
Es soll an dem bisherigen Funktionsumfang nix geändert werden.
Die Rekuperation soll erhalten bleiben da mein Motor entsprechend damit 
funktioniert.

Denke auch wir sollten nicht darüber philosophieren, sondern gezielt an 
der Lösung arbeiten.

Bedeutet, es wird eine Schaltung benötigt welche folgende Funktionen 
enthält:

1. Beide Akkus müssen auch bei unterschiedlicher Voltzahl parallel 
geschaltet werden können ohne das es gleich Bumm macht.

2. Die Leistungs Entnahme muss per Signal passieren.

3. Wenn kein oder ein anderes Signal anliegt, soll eine Einspeisung 
stattfinden. Sprich wenn ich vom Gas gehe oder bremse dann wird 
rekuperiert.

Leider fehlt mir mittlerweile die Erfahrung um das alleine zu 
bewerkstelligen, deswegen bin ich auf eure Hilfe angewiesen.

Danke euch 😊

Wer schrieb:
> Mal angenommen, das wäre nicht nur reine Spekulation deinerseits: Was
> wäre daran auszusetzen?

Wenn diese Details nicht vorher geklärt werden, besteht das Risiko das 
Gerät mit einigen Lösungsvorschlägen in ein Häufchen Elektroschrott zu 
verwandeln.

Wer ist denn nun der TO? Alexander? Patrick?
Oder übernimmt Partrick die Moderation, da Alexander zu wenig weiß um 
zielführend weiter zu fragen?

Patrick W. schrieb:
> 1. Beide Akkus müssen auch bei unterschiedlicher Voltzahl parallel
> geschaltet werden können ohne das es gleich Bumm macht.

Ist bei den Akkus auch die Nennspannung oder/und Zellenanzahl 
unterschiedlich?

Nun ich denke das Alexander und ich die gleichen Interessen verfolgen. 
Daher denke ich, die Fragen die ich stelle auch in seinem Interesse 
liegen. Wenn ich mich täusche dann lasse ich mich auch gerne eines 
besseren belehren 😉.

Also wenn man mal nach einem Rita Dapter Google tun, dann wird man sehen 
das es aus Russland jemand schon al so in etwa umgesetzt hat. Also 
machbar ist vieles. Leider traue ich diesem nicht so ganz. Einfach aus 
Gründen.
Wenn es denn nur in die eine Richtung wäre, dann hätte man doch jeweils 
an den beiden Anschlüssen eine Diode schalten können. Bzw ich weiß jetzt 
nicht ob es in diesem Leistungsbereich eine Spannungsregler gibt.

Leider wüsste ich dann nicht mehr wie ich den Strom wieder rein bekomme 
😂

Das ist ja auch für das eventuelle Laden des Akkus wichtig.

Wie ich das mit einer H Brücke lösen würde wüsste ich gerade nicht im 
Zusammenhang mit den beiden Akkus.

Dieter D. schrieb:
> Wer ist denn nun der TO? Alexander? Patrick? Oder übernimmt
> Partrick die Moderation, da Alexander zu wenig weiß um zielführend
> weiter zu fragen?
>
> Patrick W. schrieb:
> 1. Beide Akkus müssen auch bei unterschiedlicher Voltzahl parallel
> geschaltet werden können ohne das es gleich Bumm macht.
>
> Ist bei den Akkus auch die Nennspannung oder/und Zellenanzahl
> unterschiedlich?

Also die Nennspannung ist gleich, die Anzahl der Zellen aber durchaus 
unterschiedlich.

Patrick W. schrieb:
> Also die Nennspannung ist gleich, die Anzahl der Zellen aber durchaus
> unterschiedlich.

D.h. z.B. beide haben 24V, eine 12 Zellen Plumbum, die andere 7 Zellen 
Lithium.

Dann wird eher folgende Lösung zielführender sein:

Dieter D. schrieb:
> b) Wenn der Spannungsabfall stören sollte, dann schaltet man parallel
> Mosfet, die über einen sparsamen Komparator umgeschaltet werden. So ist
> am zuverlässigsten gewährleistet, dass nur eine Diode jeweils überbrückt
> wird.
Über den durchgeschalteten Mosfet kann der Strom in beide Richungen 
durchfließen, d.h. auch der Rekuperationsstrom.

In Verbindung mit:

Dieter D. schrieb:
>> Wie verhinderst du, dass kurzzeitig beide FETs durchschalten?
> Die logische diskrete Sicherheitsverriegelung sind alte Kamellen. Das
> Jansen-Prinzip verhindert große Strome beim Umschalten ohne
> Totzeitelemente.

Dann sollten wir Alexander einfach mal fragen ob es sich denn nicht auch 
bei ihm um einen Scooter handelt 😉

Also mit dem Schalter ist nicht die tolle Lösung. Zumal die Leistung 
doch schon abfällt wenn der Akku nur noch 40% hat etc.
Mit dem beiden Akkus zusammen verschiebt sich halt die Zeit ehe der auf 
diesen Stand kommt.

Aber vielleicht sollten wir das mal step by step Machen.
Als erstes, welche Bauteile könnte man nehmen um nur 2 Akkus zu 
verbinden welche unterschiedliche Spannungen haben?
Einen Spannungsregler? Würde es so einen auch in den Dimensionen 50V und 
bis 70A geben?

Vielleicht noch mal zum Verständnis, ohne das ich da irgendjemanden auf 
die Füße treten will, aber einen manuellen Umschalter soll es nicht 
geben.

Die Akkus sollen in fast beliebigen Zustand parallel zusammengeschaltet 
werden können.
Es soll Energie entnommen werden und auch wieder Energie zugeführt 
werden können.

Die Rekuparation ist ja am Roller schon stock vorhanden. Es geht 
lediglich darum dann den "Weg" in beide Richtungen zu Steuern.

Zu klären ist jetzt, welche Bauteile kann man dafür benutzen und wie 
könnte die Schaltung aussehen.

Lasst uns doch bitte daran arbeiten.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Patrick W. schrieb:
> Vielleicht noch mal zum Verständnis, ohne das ich da irgendjemanden auf
> die Füße treten will, aber einen manuellen Umschalter soll es nicht
> geben.
>
> Patrick, bitte tue nicht so, als ob das dein Thread sei.
>
> Alexander hat uns um Hilfe gebeten. Nur er kann entscheiden, welcher
> Vorschlag ihm passt.

Dann soll er sich doch auch wieder melden!

Hallo Zusammen,

Ich war gestern leider verhindert, sorry...

Ja Patrick und ich verfolgen ähnliche Ziele.

Ich benötige eine Schaltung mit folgenden Anforderungen:

1. Wenn 2 Akkus parallel geschalten, soll der Akku mit der höheren 
Spannung durchgeschalten werden, der Andere sperren. Bei gleicher 
Spannung (Spannungsdifferenz < 1V) sollten beide Akkus zuschalten.
2. Die Parallelschaltung der Akkus dient der Kapazitätserhöhung
3. Energierückgewinnung wird in meinem Fall nicht angestrebt, also nicht 
wie bei Patricks Idee
4. Akkus können längere Zeit im Akkufach stecken, somit sollte kein 
Ruhestrom fließen, ansonsten sind die Akkus beim nächsten Anlaufen leer
5. Max. 15V Spannungsdifferenz der beiden Akkus sind unrealistische 
Werte, da dann eben 1 Akku tatsächlich schon kaputt ist. Das sollten 
aber eben nur Maximalwerte sein. Realistisch können es aber durchaus mal 
8-10V sein.
6. Die Schaltung sollte gegen Hot Swap geschützt sein. Also wenn 1 Akku 
(warum auch immer) aus dem Akkufach  gezogen wird im Betrieb / aus dem 
Akkufach fällt, dann sollte auf den anderen Akku gewechselt werden.
7. 2x40V Akkus, max. 30A Stromaufnahme

Dioden würden hier allen Anforderungen entsprechen, nur leider gibt es 
dann sehr hohe Verlustleistungen. Diese würde ich gern vermeiden.

Grüße

Verweisen möchte ich noch auf den neuen Thread, den Patrick aufgemacht 
hat. Empfehle Euch beiden da immer etwas querzulesen.
Beitrag "Li ion Akkus parallel hot swap fähig. Suche Elektronik"

Alexander M. schrieb:
> Dioden würden hier allen Anforderungen entsprechen, nur leider gibt es
> dann sehr hohe Verlustleistungen. Diese würde ich gern vermeiden.

Etwas klein auf dem Plan, aber so etwas würde die Anforderungen 
erfüllen.

Die Dioden zeigen dann noch an, ob die Spannung zu sehr unterschiedlich 
sind. Die LED geben somit einen Hinweis zum Umschalten. Bei gleicher 
Spannung fließt durch die LED kein Strom.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Fertig von der Stange gibt es das vermutlich nicht.

Doch, wohl. Lest ihr auch mal, bevor ihr schreibt?

Beitrag "Re: 2 Batterien Parallel, Bessere Schutzmöglichkeit als Dioden?"

Alexander M. schrieb:
> Bei gleicher
> Spannung (Spannungsdifferenz < 1V) sollten beide Akkus zuschalten.

Das ist Unsinn: Schaltet man bei 1V Differenz einfach durch, lädt der 
vollere Akku nur begrenzt durch seinen Innenwiderstand und den 
Schaltungswiderstand in den leereren. Bei 10mohm reden wir hier schnell 
über 100A, und die interne Schutzschaltung schaltet den Akku ab.

Schaltet man bei 1V durch und begrenzt den Strom auf 30A (Forderung von 
oben), werden am Strombegrenzer (Mosfet in Linearbetrieb) locker mal 30W 
verbraten.

Es hängt entweder der eine ODER der andere Akku an der Schaltung. 
Fertig.

Danke.

Ja Motoren sind dabei. Anstatt der Rückspeisung in den Akkus würde ich 
TVS-Dioden nehmen, die parallel zur Spannungsversorgung hängen. Die 
müssen natürlich dementsprechend groß ausgelegt werden.

Um die Schaltung von Dieter richtig zu verstehen:
Bei beiden Zweigen werden die Spannungen gemessen und demenstprechend 
durch einen "Wechselschalter" elektronisch die höhere Spannung 
durchgeschalten, oder?
Also ähnlich wie Karl sagt, entweder Akku 1 schaltet durch oder Akku 2 
schaltet durch?

Und zur Schaltung von HildeK:
Ich werde mir das nochmal anschauen & verstehen, vielen Dank.

Grüße

Alexander M. schrieb:
> Um die Schaltung von Dieter richtig zu verstehen:
> Bei beiden Zweigen werden die Spannungen gemessen und demenstprechend
> durch einen "Wechselschalter" elektronisch die höhere Spannung
> durchgeschalten, oder?

So ist es gedacht, wenn eine Elektronik bestimmt, wann geschaltet wird.

Als einfache Lösung, kann man auch nur einen von Hand zu bedienender 
mechanischer Schalter verwendet werden.

Die TVS-Dioden werden nur zum Zuge kommen, wenn der Akku die Leistung 
nicht aufnehmen kann. Die Schwellenspannung muss natürlich höher sein, 
als die maximale Spannung der Akkus.

Für Hot-Swapping muss natürlich bei einem Wechselschalter entweder die 
richtige Stellung voreingestellt werden, oder bei einem elektrischen 
Schalter mit Mosfets beide in die Sperrposition gebracht werden. Eine 
Doppeldrossel sorgt dafür, dass genügend µs vorhanden sind um die Mosfet 
umzuschalten, bevor der Querstrom hoch gehen kann.

Besser wäre natürlich eine Lösung mit zwei einzelnen Einschaltern, und 
wenn es Relais wären, die jeweils von der gegenüberliegenden Quelle 
gespeist oder freigegeben werden. Wenn ein Akku gezogen wird, fällt das 
Relais ab und damit sind nur noch die Dioden in Funktion. Es kann kein 
hoher Querstrom mehr auftreten.

Okay danke euch für die klasse Anregungen ;)

Ich werde dann berichten, für welche Idee ich mich entschieden habe.

Grüße Alex