Moin
ich habe etliche Trioden in spice eingebunden
nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?) beiße ich mir die Zähne aus.
hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei
für mich?
oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?
Besten Dank vorab
mfg sigi
Abdul K. schrieb:> Lade das kompletten Projektordner hoch.>> Welche Fehlermeldung kommt?
Danke für die rasche Antwort.
ich HABE KEINEN PROJEKTORDNER
bei , mir sind nur alle lib, sub,asy, und meine schaltpläne alles
zusammen in einem ordner, bitte nicht wieder diese Thema....
ich verstand das Ganze schon letztes Mal nicht
Fehlermeldung ist: " Too few nodes e1 7 0 value= "
eigentlich bräuchte ich die G- 807 tube( 6P7S)
lg Sigi
sigrid pohl schrieb:> ich habe etliche Trioden in spice eingebunden> nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?) beiße ich mir die Zähne aus.
Man muss man die Reihenfolge der Pins einhalten!
> hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei> für mich?> oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?
Du bist mir ein Experte. Was in aller Welt bringt dich dazu,
SPICE-Modelle und LTspice Schaltpläne als PDF hochzuladen? Am besten
noch als Vektorgrafik oder Animated GIF?
Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch
dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert,
um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.
sigrid pohl schrieb:> Fehlermeldung ist: " Too few nodes e1 7 0 value= "
Weil in der nachfolgenden Zeile die Formel für E1 steht, du aber
anscheinend beim Kopieren das WICHTIGE + Zeichen am Anfang gelöscht
hast. Das ist nämlich die Zeilenverlängerung in SPICE
> eigentlich bräuchte ich die G- 807 tube( 6P7S)
Wo ist das Modell dafür?
Falk B. schrieb:> sigrid pohl schrieb:>> ich habe etliche Trioden in spice eingebunden>> nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?) beiße ich mir die Zähne aus.>> Man muss man die Reihenfolge der Pins einhalten!>>> hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei>> für mich?>> oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?>> Du bist mir ein Experte. Was in aller Welt bringt dich dazu,> SPICE-Modelle und LTspice Schaltpläne als PDF hochzuladen? Am besten> noch als Vektorgrafik oder Animated GIF?>> Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch> dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert,> um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.
ich verstehe eigentlich 0 von dem was du schreibst
aso, ist mein subcircuit flsch . mit punkt, param, und plus?
oder liege ich falsch? mit + leuchtet alles rot auf
OK, heute früh war es wohl doch ein wenig zu spät, da ist noch ein
Fehler im Modell, hab mich gewundert, warum die Kennlinien nicht passen.
Siehe Anhang, jetzt korrekt.
Falk B. schrieb:> sigrid pohl schrieb:>> ich habe etliche Trioden in spice eingebunden>> nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?) beiße ich mir die Zähne aus.>> Man muss man die Reihenfolge der Pins einhalten!>>> hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei>> für mich?>> oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?>> Du bist mir ein Experte. Was in aller Welt bringt dich dazu,> SPICE-Modelle und LTspice Schaltpläne als PDF hochzuladen? Am besten> noch als Vektorgrafik oder Animated GIF?
Weil ich nicht wusste das die platform, asc , asy und sub datei frist.
>> Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch> dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert,> um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.
Du das geht bei mir nicht , die Formeln und Zuweisungen, bringen "rote"
fehler im subciruit
,die asc datei bringt fehler Meldung. Dieses "+" habe ich früher immer
eleminierien müssen, sonst ging gar nix ... entweder mit: "." , oder
".param", oder ich hab das so lange verschoben bis das "+" rausfiel..
mich macht das fertig , ich habe keine Nerven mehr. Vor 5 jahren war es
noch nicht so tragisch mit den Nerven, aber jetzt, Wo liegt der fehler?
ich habe ltspice , und was hast Du? Pspice? vieleicht liegt es dadrann
eigentlich bräuchte ich die tetrode von der 807
zumindest das subcircuit..ich habe nur den Trioden Modus gefunden
lg sigi
sigrid pohl schrieb:>> Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch>> dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert,>> um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.>> Du das geht bei mir nicht , die Formeln und Zuweisungen, bringen "rote"> fehler im subciruit
Mach mal einen Screenshot und lad den als Bild hoch, als JPG oder besser
PNG, siehe Bildformate.
> ,die asc datei bringt fehler Meldung.
???
> Dieses "+" habe ich früher immer> eleminierien müssen, sonst ging gar nix ... entweder mit: "." , oder> ".param", oder ich hab das so lange verschoben bis das "+" rausfiel..>> mich macht das fertig , ich habe keine Nerven mehr.
Jetzt schon oder immer noch?
> Vor 5 jahren war es> noch nicht so tragisch mit den Nerven, aber jetzt, Wo liegt der fehler?
Vermutlich vor deiner Tastatur ;-)
> ich habe ltspice , und was hast Du? Pspice? vieleicht liegt es dadrann
Ja was wohl? LTspiceXVII, aktuelle Version 17.0.35.0
> eigentlich bräuchte ich die tetrode von der 807> zumindest das subcircuit..ich habe nur den Trioden Modus gefunden
Da kann ich dir auch nicht helfen, ohne Modell keine Simulation. Und mit
Röhren kenn ich mich auch nicht wirklich aus.
Falk B. schrieb:> Hmm, google spuckt das hier aus.>> https://www.diyaudio.com/community/threads/vacuum-tube-spice-models.243950/page-142>> Das Modell funktioniert auch direkt in LTspice. Siehe Anhang.
hmm?
bei mir geht gar nix , ich versteh es nicht , ich hab Alles sauber in
die richtigen Ordner kopiert Dein Subcircuit , hat Trioden Betrieb und
Pentodenbetrieb, in einer Anweisung,
und wieder zeigt es mir roten plus zeilen ... wie soll das den
funktionieren?
sorry keinen Plan
Mädels?
warum bekomm ich das nicht alleine hin?
mir fehlts an den grundlagen , habe ich gesehen
Danke , nun funst es...
, der Sontag ist gerettet..
Danke
Moin
Wenn ich eine Testschaltung mit der 807 aufbaue , funtioniert der Amp
nicht recht gut
aber zumindestens kommen irgendwelche abgeschnittenen Sinuswellen und
Kurven.
setze ich eine 2. Kopie auf die gleiche Seite , dann geht gar nix
mehr.
spice fängt überhaupt nicht zu rechnen an..auch . ohne fehlermeldungen,
bei der 1:1 kopie kommen fehlermeldungen von v und L . die soll man mit
serienwiederständen versehen
das ändert aber nichts am ablauf
ebenso bei AB Betrieb , sobald 2 Röhren im spiel sind , schaltet spice
auf urlaub in malorca.
liegt das am Röhrenmodel und den buchstaben?"A" "G" etc
bei anderen Röhren, funktioniert das zb el84
ich hatte sowas noch nie
ich implementiere in der Regel alle Modelle einzeln in jeweils 1 asy
Symbol
leider immer nur trioden
ihr habt eine Anweisung mit " .lib G-807.lib " gegeben
das steht bei meinen verschiedenen Modellen immer einzeln dabei
Was läuft hier falsch ?
weis das Wer?
lg sigi
In beiden Simulationen hast du die Einzelröhren durch gleiche Netznamen
deren Anschlüsse letztlich parallel geschaltet. Wenn du das änderst,
läuft es ohne Fehlermeldung durch.
Warum zeichnest du nicht eine symmetrische Schaltung symmetrisch? Was
für ein Durcheinander.
Zwei Generatoren für das gleiche Eingangssignal ist auch
kontraproduktiv. Vielleicht war es deine Absicht. Habe das nicht weiter
untersucht, da ich von Röhren kaum was verstehe.
Also an U1:
G1 in G1_U1 umbenennen
G2 in G2_U1
A in A_U1
an U2:
G1 in G1_U2
G2 in G2_U2
A in A_U2
Du kannst natürlich dir auch andere Namen ausdenken. Sie müssen aber
unterschieden werden!!
sigrid pohl schrieb:> Wenn ich eine Testschaltung mit der 807 aufbaue , funtioniert der Amp> nicht recht gut> aber zumindestens kommen irgendwelche abgeschnittenen Sinuswellen und> Kurven.
Eins muss man dir lassen, der Name deiner Datei ist schon realistisch
gewählt. Dein Schaltplan ist der letzte Scheißdreck. Nicht nur, daß er
total chaotisch und unübersichtlich ist, er ist auch falsch. L2 und L3
sollen wohl die Sekundärwicklungen deines Trafos sein. Die hängen aber
in der Luft! Das geht schief! Ein Wunder, daß LTspice nicht meckert.
Wenigstens ein Pol sollte eine ohmsche Verbindung zum Rest der Welt
haben. Und stimmen die Werte des Trafos? 40H? Kann ich nicht glauben,
das haben große Netztrafos. Sind das nicht eher mH?
Dein K1, welched die Kopplung der Trafospulen sein soll, ist ein
KOMMENTAR, denn der ist BLAU. Das ist KEINE SPICE Anweisung!
Irgendwie gibt es ein Problem mit dem Tetrodenmodell der 807, denn die
einfache Schaltung mit 1 Röhre (Class A amplifier) macht Zicken, diverse
Arbeitspunktpotentiale sind nicht berechenbar. Wenn man die Spule an der
Anode rauswirft, sind sie berechenbar. Sehr merkwürdig.
Aber es gibt noch mehr Probleme. Die G_807-T von dir zeigt unsinige
Ausgangskennlinien, siehe Anhang. Die 807, die ich bei Google gefunden
habe funktiniert halbwegs, zeigt aber auch abweichende
Ausgangskennlinien.
Komischerweise funktioniert die Simulation ber mit der G_807-T! Wenn man
die Eingangsamplutude auf 5V verringert, ist der Ausgang auch brauchbar
linear.
Falk B. schrieb:> sigrid pohl schrieb:>> Wenn ich eine Testschaltung mit der 807 aufbaue , funtioniert der Amp>> nicht recht gut>> aber zumindestens kommen irgendwelche abgeschnittenen Sinuswellen und>> Kurven.>> Eins muss man dir lassen, der Name deiner Datei ist schon realistisch> gewählt. Dein Schaltplan ist der letzte Scheißdreck. Nicht nur, daß er> total chaotisch und unübersichtlich ist,
Mann muss die Schaltungsbezeichnung schon realistisch wählen (:
er ist auch falsch. L2 und L3
nur bedingt.
> sollen wohl die Sekundärwicklungen deines Trafos sein. Die hängen aber> in der Luft! Das geht schief!
Ein Wunder, daß LTspice nicht meckert.
nein Es kommt gar nicht so weit das er für L3 und L2 eine fehlermeldung
bringt.
> Wenigstens ein Pol sollte eine ohmsche Verbindung zum Rest der Welt> haben. Und stimmen die Werte des Trafos? 40H? Kann ich nicht glauben,> das haben große Netztrafos. Sind das nicht eher mH?
Nein ein Gegentackt übertrager hat ca 60H , und als Se sind 30-40H
primär normal
> Dein K1, welched die Kopplung der Trafospulen sein soll, ist ein> KOMMENTAR, denn der ist BLAU. Das ist KEINE SPICE Anweisung!
Die Spulen habe ich Stumm" geschaltet, um zu Test zwecken eine reine
Spulenbelastung bekomme
Wie gesagt spice kommt nicht soweit mit dem rechnunen, das er den Fehler
der sek, Spulen bemerkt
> Irgendwie gibt es ein Problem mit dem Tetrodenmodell der 807, denn die> einfache Schaltung mit 1 Röhre (Class A amplifier) macht Zicken, diverse> Arbeitspunktpotentiale sind nicht berechenbar. Wenn man die Spule an der> Anode rauswirft, sind sie berechenbar. Sehr merkwürdig.
Es ist alles Merkwürdig, und ich suche ein Pentoden Model
> Aber es gibt noch mehr Probleme. Die G_807-T von dir zeigt unsinige> Ausgangskennlinien, siehe Anhang. Die 807, die ich bei Google gefunden> habe funktiniert halbwegs, zeigt aber auch abweichende> Ausgangskennlinien.> Komischerweise funktioniert die Simulation ber mit der G_807-T! Wenn man> die Eingangsamplutude auf 5V verringert, ist der Ausgang auch brauchbar> linear.
du hast grundlegend nicht verstanden, das am Schaltplan eine Pentode
funktioniert , aber nicht 2 oder 3 auf einem schaltplan, spice bleibt
beim rechnen einfach stehen, oder fängt gar nicht an
lg Sigi
Abdul K. schrieb:> In beiden Simulationen hast du die Einzelröhren durch gleiche> Netznamen> deren Anschlüsse letztlich parallel geschaltet. Wenn du das änderst,> läuft es ohne Fehlermeldung durch.>> Warum zeichnest du nicht eine symmetrische Schaltung symmetrisch? Was> für ein Durcheinander.>> Zwei Generatoren für das gleiche Eingangssignal ist auch> kontraproduktiv. Vielleicht war es deine Absicht. Habe das nicht weiter> untersucht, da ich von Röhren kaum was verstehe.>> Also an U1:> G1 in G1_U1 umbenennen> G2 in G2_U1> A in A_U1>> an U2:> G1 in G1_U2> G2 in G2_U2> A in A_U2>> Du kannst natürlich dir auch andere Namen ausdenken. Sie müssen aber> unterschieden werden!!
Hi Danke
ich hatte den gleichen Gedanken, das die bezeichnung eine Zuordnungs
Problematik ist bei 2 oder mehr Röhren
ich werde das mal ausprobieren
sigrid pohl schrieb:> du hast grundlegend nicht verstanden,
Das sagt der Richtige . . .
> das am Schaltplan eine Pentode> funktioniert ,> aber nicht 2 oder 3 auf einem schaltplan, spice bleibt> beim rechnen einfach stehen, oder fängt gar nicht an
Das hat dir Abdul erklärt, du hast Kurzschlüsse gebaut! Außerem gibt es
eine Fehlermeldung! Die sollte man Ernst nehmen!
Wenn man die Netznamen der 2. Schaltung löscht, werden die Netzt von
LTspice wieder automatisch benannt, dann läuft auch die Simulation.
Soziel zum Thema
"du hast grundlegend nicht verstanden,"
sigrid pohl schrieb:> Abdul K. schrieb:>> In beiden Simulationen hast du die Einzelröhren durch gleiche>> Netznamen>> deren Anschlüsse letztlich parallel geschaltet. Wenn du das änderst,>> läuft es ohne Fehlermeldung durch.>>>> Warum zeichnest du nicht eine symmetrische Schaltung symmetrisch? Was>> für ein Durcheinander.>>>> Zwei Generatoren für das gleiche Eingangssignal ist auch>> kontraproduktiv. Vielleicht war es deine Absicht. Habe das nicht weiter>> untersucht, da ich von Röhren kaum was verstehe.>>>> Also an U1:>> G1 in G1_U1 umbenennen>> G2 in G2_U1>> A in A_U1>>>> an U2:>> G1 in G1_U2>> G2 in G2_U2>> A in A_U2>>>> Du kannst natürlich dir auch andere Namen ausdenken. Sie müssen aber>> unterschieden werden!!>> Hi Danke>> ich hatte den gleichen Gedanken, das die bezeichnung eine Zuordnungs> Problematik ist bei 2 oder mehr Röhren> ich werde das mal ausprobieren
moin
nun funktionieren 2 Röhren
im Anhang 2 röhren im Gegentackt , da kommen aber nur 4 Watt raus , ich
dachte eher an 25W , ist das Model wirklich richtig?
Weis das Wer?
Poste immer ein Bild dazu, sonst hast du wenig Response. Am Handy kann
man weder LTspice aufrufen (ich gerade), noch melden sich Leute die
andere Simulatoren bevorzugen (z.B. ArnoR).
Falk B. schrieb:> Eher so. Dann klappt das deutlich besser. Up=16V an 8 Ohm macht> ~15W.
so dumm, hab ich mich ja noch nie angestellt , es war der Übertrager, du
hasst ihn ca bei 2K Ra ,4k Raa, und die Röhrenbeschriftungen.
nun , kommen satte 32W Sinus 15Wrms im Gegentackt raus
sehr gut Vielen Dank
lg sigi
nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,
R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux
das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.
das sich spice tot rechnet passiert öfters ,
aber das es keinen mux mehr macht ,
sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...
lg sigi
sigrid schrieb:> nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,> R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux>> das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.>> das sich spice tot rechnet passiert öfters ,> aber das es keinen mux mehr macht ,> sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...>> lg sigi
sigrid schrieb:> sigrid schrieb:>> nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,>> R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux>>>> das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.>>>> das sich spice tot rechnet passiert öfters ,>> aber das es keinen mux mehr macht ,>> sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...>>>> lg sigi
sigrid schrieb:> nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,> R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux
Die brauchst du nicht, du kannst den Kathodenstrom direkt an der Kathode
messen.
> das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.
Deine angeblich funktionierende Version funktioniert nicht, die
Arbeitspunkte sind teilweise wieder nicht berechenbar.
Ach ja, dein funktioniert und funktioniert nicht sind identisch. Da hast
du wohl was falsches gespeichert.
> das sich spice tot rechnet passiert öfters ,> aber das es keinen mux mehr macht ,> sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...
Das liegt am Modell, warum auch immer. Ich bin kein SPICE-Spezialist, um
das zu Debuggen. Vermutlich gibt es im Modell eine kritische
Rückkopplung, welche die Berechnung instabil macht.
Schau mal unter Menu View / SPICE Error log, dort gibt es Hinweise.
Aus dem Café kann ich da auch nur raten. Viele Modelle sind intern
implizit auf Masse bezogen. Wenn man die Masse verschiebt, gibt es
Probleme. Ich würde da mal node 7 im Modell näher untersuchen, sieht
verdächtig aus.
Ströme kann man auch per serielle Spannungsquelle V=0 messen. Das wäre
der klassische Spice-Weg. LTspice bietet dazu zwei weitere Möglichkeiten
an, wovon Falk schon eine nannte.
Abdul K. schrieb:> Aus dem Café kann ich da auch nur raten. Viele Modelle sind intern> implizit auf Masse bezogen. Wenn man die Masse verschiebt, gibt es> Probleme. Ich würde da mal node 7 im Modell näher untersuchen, sieht> verdächtig aus.
Das gegoogelte Modell 807 ist deutlich umfangreicher als die anderen
Röhrenmodelle, warum auch immer. Es werden viele interne Hilfsknoten
gegen 0 erzeugt, dort hängen Spannungsquelle 8E) und Widerstände dran.
Die Spannungsquellen haben alle komplexe Formeln, viele
Potenzfunktionen, Wurzel, ATAN etc. An den IOs hängen nur gesteuerte
Stromquellen. Knoten 7 ist normal, dort hängt E1 und RE1 dran.
Ich seh nix verdächtiges, außer der Komplexität. Ob da ne illegale
Rückkopplung drin steckt, seh ich nicht. Am Gate ist noch ne komplexe
Stromquelle angeschlossen, wo die anderen Modelle nur eine einfache
Diode haben. Ich vermute, es liegt eine Verletzung des KISS-Prinzips vor
;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip
Falk B. schrieb:> Das gegoogelte Modell 807 ist deutlich umfangreicher als die anderen> Röhrenmodelle, warum auch immer.
Das Modell kannte ich noch nicht. Irgendetwas macht aber Probleme: Wenn
ich eine simple Stufe mit der G-807 in Kathodenbasisschaltung simuliere,
dann läuft die Simu ohne Probleme. ABER: Weder an G1, G2 noch an A
lassen sich Spannungen oder Ströme anzeigen, geschweige denn kommt ein
Ausgangssignal zustande. Werde ich mir morgen noch mal anschauen.
sigrid schrieb:>> 807_pp_grundschaltung_funktioniert.asc (2,94 KB)
Hast du gesehen, daß beim Koppelfaktor für L1/L2/L3 der Punkt vor der
Anweisung fehlt? Also keine Kopplung (nur ein Kommentar).
Mohandes H. schrieb:> Hast du gesehen, daß beim Koppelfaktor für L1/L2/L3 der Punkt vor der> Anweisung fehlt? Also keine Kopplung (nur ein Kommentar).
Ne. K ist ein SPICE Bauteil zur Kopplung, keine Kommando wie .dc .tran
etc.
Passt schon.
"K. Mutual Inductance
Symbol Names: None, this is placed as text on the schematic.
Syntax: Kxxx L1 L2 [L3 ...] <coefficient>
L1 and L2 are the names of inductors in the circuit. The mutual coupling
coefficient must be in the range of -1 to 1.
The line
K1 L1 L2 L3 L4 1.
"
Falk B. schrieb:> Es werden viele interne Hilfsknoten gegen 0 erzeugt, dort hängen> Spannungsquelle 8E) und Widerstände dran.
Muß nicht unbedingt ein Fehler sein, kann.
Ich würde nach einem alternativen Modell suchen. Zumindest erstmal
ersatzweise.
Abdul K. schrieb:> Falk B. schrieb:>> Es werden viele interne Hilfsknoten gegen 0 erzeugt, dort hängen>> Spannungsquelle 8E) und Widerstände dran.>> Muß nicht unbedingt ein Fehler sein, kann.>> Ich würde nach einem alternativen Modell suchen. Zumindest erstmal> ersatzweise.
das ist das Problem, es ist kein anderes im Netz zu finden
Was mach ich jetzt?
lg Sigi