Forum: Analoge Elektronik und Schaltungstechnik 6L6Gc sub zu asy in LTspice zu ordnen


von sigrid pohl (Gast)


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Moin

ich habe etliche Trioden in spice eingebunden
nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?)  beiße ich mir die Zähne aus.

hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei 
für mich?
oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?

Besten Dank vorab


mfg sigi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Lade das kompletten Projektordner hoch.

Welche Fehlermeldung kommt?

von sigrid pohl (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Lade das kompletten Projektordner hoch.
>
> Welche Fehlermeldung kommt?

Danke für die rasche Antwort.

ich HABE KEINEN PROJEKTORDNER

bei , mir sind  nur alle lib, sub,asy, und meine schaltpläne alles 
zusammen in einem ordner, bitte nicht wieder diese Thema....
ich verstand das Ganze schon letztes Mal nicht

Fehlermeldung  ist: " Too few nodes e1 7 0 value= "
eigentlich bräuchte ich die G- 807 tube( 6P7S)

lg Sigi

von Falk B. (falk)


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sigrid pohl schrieb:
> ich habe etliche Trioden in spice eingebunden
> nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?)  beiße ich mir die Zähne aus.

Man muss man die Reihenfolge der Pins einhalten!

> hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei
> für mich?
> oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?

Du bist mir ein Experte. Was in aller Welt bringt dich dazu, 
SPICE-Modelle und LTspice Schaltpläne als PDF hochzuladen? Am besten 
noch als Vektorgrafik oder Animated GIF?

Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch 
dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert, 
um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.

von Falk B. (falk)


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sigrid pohl schrieb:
> Fehlermeldung  ist: " Too few nodes e1 7 0 value= "

Weil in der nachfolgenden Zeile die Formel für E1 steht, du aber 
anscheinend beim Kopieren das WICHTIGE + Zeichen am Anfang gelöscht 
hast. Das ist nämlich die Zeilenverlängerung in SPICE

> eigentlich bräuchte ich die G- 807 tube( 6P7S)

Wo ist das Modell dafür?

von sigrid pohl (Gast)


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hier  im anhang

von sigrid pohl (Gast)


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im anhang

von sigrid pohl (Gast)


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Falk B. schrieb:
> sigrid pohl schrieb:
>> ich habe etliche Trioden in spice eingebunden
>> nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?)  beiße ich mir die Zähne aus.
>
> Man muss man die Reihenfolge der Pins einhalten!
>
>> hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei
>> für mich?
>> oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?
>
> Du bist mir ein Experte. Was in aller Welt bringt dich dazu,
> SPICE-Modelle und LTspice Schaltpläne als PDF hochzuladen? Am besten
> noch als Vektorgrafik oder Animated GIF?
>
> Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch
> dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert,
> um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.

ich verstehe eigentlich 0 von dem was du schreibst
aso, ist mein subcircuit flsch . mit punkt, param, und plus?
oder liege ich falsch? mit + leuchtet alles rot auf

von Falk B. (falk)


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Siehe Anhang, deine Lib ist unverändert.

von Falk B. (falk)


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OK, heute früh war es wohl doch ein wenig zu spät, da ist noch ein 
Fehler im Modell, hab mich gewundert, warum die Kennlinien nicht passen. 
Siehe Anhang, jetzt korrekt.

von sigrid pohl (Gast)


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Falk B. schrieb:
> sigrid pohl schrieb:
>> ich habe etliche Trioden in spice eingebunden
>> nur bei der 6L6Gc Tetrode (Pentode ?)  beiße ich mir die Zähne aus.
>
> Man muss man die Reihenfolge der Pins einhalten!
>
>> hätte Jemand von Euch eine fertige sub Datei mit zu geordneter asy Datei
>> für mich?
>> oder funktioniert für sowas auch eine Op-Anweisung. Wenn Ja , wie?
>
> Du bist mir ein Experte. Was in aller Welt bringt dich dazu,
> SPICE-Modelle und LTspice Schaltpläne als PDF hochzuladen? Am besten
> noch als Vektorgrafik oder Animated GIF?

Weil ich nicht wusste das die platform, asc , asy und sub datei frist.
>
> Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch
> dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert,
> um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.

Du das geht bei mir nicht , die Formeln und Zuweisungen, bringen "rote" 
fehler im subciruit
,die asc datei bringt fehler Meldung. Dieses "+" habe ich früher immer 
eleminierien müssen, sonst ging gar nix ... entweder mit: "." , oder 
".param", oder ich hab das so lange verschoben bis das "+" rausfiel..

mich macht das fertig , ich habe keine Nerven mehr. Vor 5 jahren war es 
noch nicht so tragisch mit den Nerven, aber jetzt, Wo liegt der fehler?

ich habe ltspice , und was hast Du? Pspice? vieleicht liegt es dadrann

eigentlich bräuchte ich die tetrode von der 807
zumindest das subcircuit..ich habe nur den Trioden Modus gefunden

lg sigi

von Falk B. (falk)


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sigrid pohl schrieb:
>> Siehe Anhang. Im Modell waren ein paar Syntaxfehler, möglichweise durch
>> dein Kopieren entstanden. Die Reihenfolge der IO-Pins wurde korrigiert,
>> um mit dem LTspice-Symbol übereinzustimmen.
>
> Du das geht bei mir nicht , die Formeln und Zuweisungen, bringen "rote"
> fehler im subciruit

Mach mal einen Screenshot und lad den als Bild hoch, als JPG oder besser 
PNG, siehe Bildformate.

> ,die asc datei bringt fehler Meldung.

???

> Dieses "+" habe ich früher immer
> eleminierien müssen, sonst ging gar nix ... entweder mit: "." , oder
> ".param", oder ich hab das so lange verschoben bis das "+" rausfiel..
>
> mich macht das fertig , ich habe keine Nerven mehr.

Jetzt schon oder immer noch?

> Vor 5 jahren war es
> noch nicht so tragisch mit den Nerven, aber jetzt, Wo liegt der fehler?

Vermutlich vor deiner Tastatur ;-)

> ich habe ltspice , und was hast Du? Pspice? vieleicht liegt es dadrann

Ja was wohl? LTspiceXVII, aktuelle Version 17.0.35.0

> eigentlich bräuchte ich die tetrode von der 807
> zumindest das subcircuit..ich habe nur den Trioden Modus gefunden

Da kann ich dir auch nicht helfen, ohne Modell keine Simulation. Und mit 
Röhren kenn ich mich auch nicht wirklich aus.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Hmm, google spuckt das hier aus.

https://www.diyaudio.com/community/threads/vacuum-tube-spice-models.243950/page-142

Das Modell funktioniert auch direkt in LTspice. Siehe Anhang.

von sigrid pohl (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Hmm, google spuckt das hier aus.
>
> 
https://www.diyaudio.com/community/threads/vacuum-tube-spice-models.243950/page-142
>
> Das Modell funktioniert auch direkt in LTspice. Siehe Anhang.

hmm?

bei mir geht gar nix , ich versteh es nicht , ich hab Alles sauber in 
die richtigen Ordner kopiert Dein Subcircuit , hat Trioden Betrieb und 
Pentodenbetrieb, in einer Anweisung,
und wieder  zeigt es mir  roten plus zeilen ... wie soll das den 
funktionieren?

sorry keinen Plan

von sigrid pohl (Gast)


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Mädels?

warum bekomm ich das nicht alleine hin?
mir fehlts an den grundlagen , habe ich gesehen

Danke , nun funst es...
  , der Sontag ist gerettet..

Danke

von sigrid pohl (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Hmm, google spuckt das hier aus.
>
> 
https://www.diyaudio.com/community/threads/vacuum-tube-spice-models.243950/page-142
>
> Das Modell funktioniert auch direkt in LTspice. Siehe Anhang.

ich hab das gefühl, das das 807 subcircut falsch ist.. es ergeben sich 
keine sinvollen verstärkersimulationen, auch die kurven sind falsch, wo 
liegt der fehler?

von sigrid pohl (Gast)


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Moin

Wenn ich eine Testschaltung mit der 807 aufbaue , funtioniert der  Amp 
nicht recht gut
aber zumindestens kommen irgendwelche  abgeschnittenen Sinuswellen und 
Kurven.

setze ich eine 2. Kopie auf die  gleiche Seite  , dann geht  gar nix 
mehr.
spice fängt überhaupt nicht zu rechnen an..auch . ohne fehlermeldungen,

bei der 1:1 kopie kommen fehlermeldungen von v und L . die soll man mit 
serienwiederständen versehen
das ändert aber nichts am ablauf

ebenso bei AB Betrieb , sobald 2 Röhren im spiel sind , schaltet spice 
auf urlaub in malorca.

liegt das am Röhrenmodel und den buchstaben?"A" "G" etc

bei anderen Röhren, funktioniert das zb el84

ich hatte sowas noch nie

ich implementiere in der Regel alle Modelle einzeln in jeweils 1 asy 
Symbol
leider immer nur trioden

ihr habt eine Anweisung mit  " .lib G-807.lib " gegeben
das steht bei meinen verschiedenen Modellen immer einzeln  dabei

Was läuft hier falsch ?

weis das Wer?

lg sigi

von sigrid pohl (Gast)


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Hier im Anhang nochmal 2.test

bin recht ratlos , Mädels

lg sigi

von teox (Gast)


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Die Weis auch nicht was Sie will

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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In beiden Simulationen hast du die Einzelröhren durch gleiche Netznamen 
deren Anschlüsse letztlich parallel geschaltet. Wenn du das änderst, 
läuft es ohne Fehlermeldung durch.

Warum zeichnest du nicht eine symmetrische Schaltung symmetrisch? Was 
für ein Durcheinander.

Zwei Generatoren für das gleiche Eingangssignal ist auch 
kontraproduktiv. Vielleicht war es deine Absicht. Habe das nicht weiter 
untersucht, da ich von Röhren kaum was verstehe.


Also an U1:
G1 in G1_U1 umbenennen
G2 in G2_U1
A in A_U1

an U2:
G1 in G1_U2
G2 in G2_U2
A in A_U2

Du kannst natürlich dir auch andere Namen ausdenken. Sie müssen aber 
unterschieden werden!!

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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sigrid pohl schrieb:
> Wenn ich eine Testschaltung mit der 807 aufbaue , funtioniert der  Amp
> nicht recht gut
> aber zumindestens kommen irgendwelche  abgeschnittenen Sinuswellen und
> Kurven.

Eins muss man dir lassen, der Name deiner Datei ist schon realistisch 
gewählt. Dein Schaltplan ist der letzte Scheißdreck. Nicht nur, daß er 
total chaotisch und unübersichtlich ist, er ist auch falsch. L2 und L3 
sollen wohl die Sekundärwicklungen deines Trafos sein. Die hängen aber 
in der Luft! Das geht schief! Ein Wunder, daß LTspice nicht meckert. 
Wenigstens ein Pol sollte eine ohmsche Verbindung zum Rest der Welt 
haben. Und stimmen die Werte des Trafos? 40H? Kann ich nicht glauben, 
das haben große Netztrafos. Sind das nicht eher mH?
Dein K1, welched die Kopplung der Trafospulen sein soll, ist ein 
KOMMENTAR, denn der ist BLAU. Das ist KEINE SPICE Anweisung!
Irgendwie gibt es ein Problem mit dem Tetrodenmodell der 807, denn die 
einfache Schaltung mit 1 Röhre (Class A amplifier) macht Zicken, diverse 
Arbeitspunktpotentiale sind nicht berechenbar. Wenn man die Spule an der 
Anode rauswirft, sind sie berechenbar. Sehr merkwürdig.
Aber es gibt noch mehr Probleme. Die G_807-T von dir zeigt unsinige 
Ausgangskennlinien, siehe Anhang. Die 807, die ich bei Google gefunden 
habe funktiniert halbwegs, zeigt aber auch abweichende 
Ausgangskennlinien.
Komischerweise funktioniert die Simulation ber mit der G_807-T! Wenn man 
die Eingangsamplutude auf 5V verringert, ist der Ausgang auch brauchbar 
linear.

von sigrid pohl (Gast)


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Falk B. schrieb:
> sigrid pohl schrieb:
>> Wenn ich eine Testschaltung mit der 807 aufbaue , funtioniert der  Amp
>> nicht recht gut
>> aber zumindestens kommen irgendwelche  abgeschnittenen Sinuswellen und
>> Kurven.
>
> Eins muss man dir lassen, der Name deiner Datei ist schon realistisch
> gewählt. Dein Schaltplan ist der letzte Scheißdreck. Nicht nur, daß er
> total chaotisch und unübersichtlich ist,
Mann muss die Schaltungsbezeichnung schon realistisch wählen (:

er ist auch falsch. L2 und L3

nur bedingt.

> sollen wohl die Sekundärwicklungen deines Trafos sein. Die hängen aber
> in der Luft! Das geht schief!
Ein Wunder, daß LTspice nicht meckert.


nein Es kommt gar nicht so weit das er für L3 und L2 eine fehlermeldung 
bringt.

> Wenigstens ein Pol sollte eine ohmsche Verbindung zum Rest der Welt
> haben. Und stimmen die Werte des Trafos? 40H? Kann ich nicht glauben,
> das haben große Netztrafos. Sind das nicht eher mH?

Nein ein Gegentackt übertrager hat ca 60H , und als Se sind 30-40H 
primär normal

> Dein K1, welched die Kopplung der Trafospulen sein soll, ist ein
> KOMMENTAR, denn der ist BLAU. Das ist KEINE SPICE Anweisung!

Die  Spulen habe ich Stumm" geschaltet, um zu Test zwecken eine reine 
Spulenbelastung bekomme
Wie gesagt spice kommt nicht soweit mit dem rechnunen, das er den Fehler 
der sek, Spulen bemerkt

> Irgendwie gibt es ein Problem mit dem Tetrodenmodell der 807, denn die
> einfache Schaltung mit 1 Röhre (Class A amplifier) macht Zicken, diverse
> Arbeitspunktpotentiale sind nicht berechenbar. Wenn man die Spule an der
> Anode rauswirft, sind sie berechenbar. Sehr merkwürdig.


Es ist alles Merkwürdig, und ich suche ein Pentoden Model

> Aber es gibt noch mehr Probleme. Die G_807-T von dir zeigt unsinige
> Ausgangskennlinien, siehe Anhang. Die 807, die ich bei Google gefunden
> habe funktiniert halbwegs, zeigt aber auch abweichende
> Ausgangskennlinien.

> Komischerweise funktioniert die Simulation ber mit der G_807-T! Wenn man
> die Eingangsamplutude auf 5V verringert, ist der Ausgang auch brauchbar
> linear.

du hast grundlegend nicht verstanden, das am Schaltplan eine Pentode 
funktioniert , aber nicht 2 oder 3 auf einem schaltplan,  spice bleibt 
beim rechnen einfach stehen, oder fängt gar nicht an

lg Sigi

von sigrid pohl (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> In beiden Simulationen hast du die Einzelröhren durch gleiche
> Netznamen
> deren Anschlüsse letztlich parallel geschaltet. Wenn du das änderst,
> läuft es ohne Fehlermeldung durch.
>
> Warum zeichnest du nicht eine symmetrische Schaltung symmetrisch? Was
> für ein Durcheinander.
>
> Zwei Generatoren für das gleiche Eingangssignal ist auch
> kontraproduktiv. Vielleicht war es deine Absicht. Habe das nicht weiter
> untersucht, da ich von Röhren kaum was verstehe.
>
> Also an U1:
> G1 in G1_U1 umbenennen
> G2 in G2_U1
> A in A_U1
>
> an U2:
> G1 in G1_U2
> G2 in G2_U2
> A in A_U2
>
> Du kannst natürlich dir auch andere Namen ausdenken. Sie müssen aber
> unterschieden werden!!

Hi Danke

ich hatte den gleichen Gedanken, das die bezeichnung eine Zuordnungs 
Problematik ist bei 2 oder mehr Röhren
ich werde das mal ausprobieren

von Falk B. (falk)


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sigrid pohl schrieb:
> du hast grundlegend nicht verstanden,

Das sagt der Richtige . . .

> das am Schaltplan eine Pentode
> funktioniert ,

> aber nicht 2 oder 3 auf einem schaltplan,  spice bleibt
> beim rechnen einfach stehen, oder fängt gar nicht an

Das hat dir Abdul erklärt, du hast Kurzschlüsse gebaut! Außerem gibt es 
eine Fehlermeldung! Die sollte man Ernst nehmen!

Wenn man die Netznamen der 2. Schaltung löscht, werden die Netzt von 
LTspice wieder automatisch benannt, dann läuft auch die Simulation. 
Soziel zum Thema
"du hast grundlegend nicht verstanden,"

von sigrid pohl (Gast)


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sigrid pohl schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> In beiden Simulationen hast du die Einzelröhren durch gleiche
>> Netznamen
>> deren Anschlüsse letztlich parallel geschaltet. Wenn du das änderst,
>> läuft es ohne Fehlermeldung durch.
>>
>> Warum zeichnest du nicht eine symmetrische Schaltung symmetrisch? Was
>> für ein Durcheinander.
>>
>> Zwei Generatoren für das gleiche Eingangssignal ist auch
>> kontraproduktiv. Vielleicht war es deine Absicht. Habe das nicht weiter
>> untersucht, da ich von Röhren kaum was verstehe.
>>
>> Also an U1:
>> G1 in G1_U1 umbenennen
>> G2 in G2_U1
>> A in A_U1
>>
>> an U2:
>> G1 in G1_U2
>> G2 in G2_U2
>> A in A_U2
>>
>> Du kannst natürlich dir auch andere Namen ausdenken. Sie müssen aber
>> unterschieden werden!!
>
> Hi Danke
>
> ich hatte den gleichen Gedanken, das die bezeichnung eine Zuordnungs
> Problematik ist bei 2 oder mehr Röhren
> ich werde das mal ausprobieren

moin
nun funktionieren 2 Röhren

im Anhang 2 röhren im Gegentackt , da kommen  aber nur 4 Watt raus , ich 
dachte eher an 25W , ist das Model wirklich richtig?

Weis das  Wer?

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Poste immer ein Bild dazu, sonst hast du wenig Response. Am Handy kann 
man weder LTspice aufrufen (ich gerade), noch melden sich Leute die 
andere Simulatoren bevorzugen (z.B. ArnoR).

von Falk B. (falk)


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Eher so. Dann klappt das deutlich besser. Up=16V an 8 Ohm macht ~15W.

von sigrid (Gast)


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Falk B. schrieb:
> Eher so. Dann klappt das deutlich besser. Up=16V an 8 Ohm macht
> ~15W.

so dumm, hab ich mich ja noch nie angestellt , es war der Übertrager, du 
hasst ihn ca bei 2K Ra ,4k Raa, und die Röhrenbeschriftungen.

nun , kommen satte 32W Sinus  15Wrms im Gegentackt raus

sehr gut Vielen Dank

lg sigi

von sigrid (Gast)


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nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,
R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux

das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.

das sich spice tot rechnet passiert öfters ,
 aber das es keinen mux mehr macht ,
sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...

lg sigi

von sigrid (Gast)


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sigrid schrieb:
> nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,
> R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux
>
> das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.
>
> das sich spice tot rechnet passiert öfters ,
>  aber das es keinen mux mehr macht ,
> sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...
>
> lg sigi

von sigrid (Gast)


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sigrid schrieb:
> sigrid schrieb:
>> nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,
>> R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux
>>
>> das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.
>>
>> das sich spice tot rechnet passiert öfters ,
>>  aber das es keinen mux mehr macht ,
>> sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...
>>
>> lg sigi

von Falk B. (falk)


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sigrid schrieb:
> nun habe ich die Kathodenwiederstände , zum Messen,
> R6/8 eingebaut , nun macht spice , wieder keinen mux

Die brauchst du nicht, du kannst den Kathodenstrom direkt an der Kathode 
messen.

> das gibt es doch nicht, das hatte ich noch nie.

Deine angeblich funktionierende Version funktioniert nicht, die 
Arbeitspunkte sind teilweise wieder nicht berechenbar.
Ach ja, dein funktioniert und funktioniert nicht sind identisch. Da hast 
du wohl was falsches gespeichert.

> das sich spice tot rechnet passiert öfters ,
>  aber das es keinen mux mehr macht ,
> sobald man an die Röhre was beschaltet , ist mir schleierhaft...

Das liegt am Modell, warum auch immer. Ich bin kein SPICE-Spezialist, um 
das zu Debuggen. Vermutlich gibt es im Modell eine kritische 
Rückkopplung, welche die Berechnung instabil macht.

Schau mal unter Menu View / SPICE Error log, dort gibt es Hinweise.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Aus dem Café kann ich da auch nur raten. Viele Modelle sind intern 
implizit auf Masse bezogen. Wenn man die Masse verschiebt, gibt es 
Probleme. Ich würde da mal node 7 im Modell näher untersuchen, sieht 
verdächtig aus.

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Und Spannungen der Form V(x) anstatt V(x,y) (bzw. Äquivalentform: [V(x) 
MathOperator V(y)] ).

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Ströme kann man auch per serielle Spannungsquelle V=0 messen. Das wäre 
der klassische Spice-Weg. LTspice bietet dazu zwei weitere Möglichkeiten 
an, wovon Falk schon eine nannte.

: Bearbeitet durch User
von Falk B. (falk)


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Abdul K. schrieb:
> Aus dem Café kann ich da auch nur raten. Viele Modelle sind intern
> implizit auf Masse bezogen. Wenn man die Masse verschiebt, gibt es
> Probleme. Ich würde da mal node 7 im Modell näher untersuchen, sieht
> verdächtig aus.

Das gegoogelte Modell 807 ist deutlich umfangreicher als die anderen 
Röhrenmodelle, warum auch immer. Es werden viele interne Hilfsknoten 
gegen 0 erzeugt, dort hängen Spannungsquelle 8E) und Widerstände dran. 
Die Spannungsquellen haben alle komplexe Formeln, viele 
Potenzfunktionen, Wurzel, ATAN etc. An den IOs hängen nur gesteuerte 
Stromquellen. Knoten 7 ist normal, dort hängt E1 und RE1 dran.

Ich seh nix verdächtiges, außer der Komplexität. Ob da ne illegale 
Rückkopplung drin steckt, seh ich nicht. Am Gate ist noch ne komplexe 
Stromquelle angeschlossen, wo die anderen Modelle nur eine einfache 
Diode haben. Ich vermute, es liegt eine Verletzung des KISS-Prinzips vor 
;-)

https://de.wikipedia.org/wiki/KISS-Prinzip
1
*** 807 ************************************G4******
2
* Created on 02/09/2021 22:16 using paint_kip.jar
3
* [URL="http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm"]www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm[/URL]
4
* Plate Curves image file: 807.png
5
* Data source link: <plate curves URL>
6
*----------------------------------------------------------------------------------
7
.SUBCKT 807 P G2 G K ; LTSpice tetrode.asy pinout
8
* .SUBCKT 807 P G K G2 ; Koren Pentode Pspice pinout
9
+ PARAMS: MU=8.952 KG1=1178.02 KP=42.4 KVB=1811.65 VCT=-2.18 EX=1.277 KG2=1106.5 KNEE=8.776 KVC=1.809
10
+ KLAM=3.125E-9 KLAMG=2.935E-4  KD=45.73 KC=10.12 KR1=0.001196 KR2=0.0256 KVBG=0.024 KB1=5.6 KB2=2.12
11
+ KB3=1.24 KB4=0.285 KVBGI=6.104E-9 KNK=0.27 KNG=0.02253 KNPL=0.007808 KNSL=0.00325 KNPR=0.379
12
+ KNSR=29.18 CCG=12P CGP=0.2P CCP=7P VGOFF=-2.25 IGA=0.003648 IGB=0.039 IGC=0.1 IGEX=1.88
13
* Vp_MAX=800 Ip_MAX=500 Vg_step=5 Vg_start=30 Vg_count=17
14
* X_MIN=53 Y_MIN=66 X_SIZE=717 Y_SIZE=561 FSZ_X=1296 FSZ_Y=736 XYGrid=true
15
* Rp=1400 Vg_ac=20 P_max=25 Vg_qui=-10 Vp_qui=300 
16
* showLoadLine=n showIp=y isDHP=n isPP=n isAsymPP=n isUL=n showDissipLimit=y 
17
* showIg1=y isInputSnapped=y addLocalNFB=n
18
* XYProjections=n harmonicPlot=y dissipPlot=n 
19
* UL=0.43 EG2=250 gridLevel2=y addKink=y isTanhKnee=n advSigmoid=y 
20
*----------------------------------------------------------------------------------
21
RE1  7 0  1G    ; DUMMY SO NODE 7 HAS 2 CONNECTIONS
22
E1   7 0  VALUE=  ; E1 BREAKS UP LONG EQUATION FOR G1.
23
+{V(G2,K)/KP*LOG(1+EXP((1/MU+(VCT+V(G,K))/SQRT(KVB+V(G2,K)*V(G2,K)))*KP))}
24
RE2  6 0  1G    ; DUMMY SO NODE 6 HAS 2 CONNECTIONS
25
E2  6 0  VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))} ; Kg1 times KIT current
26
E4   8 0  VALUE={V(P,K)/KNEE/(KVBGI+V(6)*KVBG)}
27
E5  81 0  VALUE={PWR(V(8),KB1)}
28
E6  82 0  VALUE={PWR(V(8),KB2)}
29
E7  83 0  VALUE={PWR(V(8),KB3)}
30
E8   9 0  VALUE={PWR(1-EXP(-V(81)*(KC+KR1*V(82))/(KD+KR2*V(83))),KB4)*1.5708}
31
RE4  8 0  1
32
RE5 81 0  1
33
RE6 82 0  1
34
RE7 83 0  1
35
RE8  9 0  1
36
RE21 21 0 1
37
E21  21 0 VALUE={V(6)/KG1*V(9)} ; Ip with knee but no slope and no kink
38
RE22 22 0 1 ; E22: kink curr deviation for plate
39
E22  22 0 VALUE={V(21)*LIMIT(KNK-V(G,K)*KNG,0,0.3)*(-ATAN((V(P,K)-KNPL)/KNSL)
40
+ +ATAN((V(P,K)-KNPR)/KNSR))} 
41
G1   P K  VALUE={V(21)*(1+KLAMG*V(P,K))+KLAM*V(P,K) + V(22)}
42
G2   G2 K  VALUE={V(6)/KG2*(KVC-V(9))/(1+KLAMG*V(P,K)) - V(22)}
43
RCP  P K  1G     ; FOR CONVERGENCE
44
C1   K G  {CCG}  ; CATHODE-GRID 1
45
C2   G P  {CGP}  ; GRID 1-PLATE
46
C3   K P  {CCP}  ; CATHODE-PLATE
47
RE23 G 0 1G 
48
GG G K VALUE={(IGA+IGB/(IGC+V(P,K)))*(MU/KG1)*
49
+(PWR(V(G,K)-VGOFF,IGEX)+PWRS(V(G,K)-VGOFF,IGEX))}
50
.ENDS
51
*$

: Bearbeitet durch User
von Markus W. (dl8mby)


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@Falk B.

Danke für das Modell und den Link im Modell.

http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm

Die darin enthaltenen Tools sind interessant.

LG
Markus

PS.:
https://www.dmitrynizh.com/Ultrapath.htm
https://www.dmitrynizh.com/pspice-how-to.htm

Und eventuell hilft das dem TO weiter.

http://www.audiomatica.com/tubes/807.htm

: Bearbeitet durch User
von Mohandes H. (Firma: مهندس) (mohandes)


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Falk B. schrieb:
> Das gegoogelte Modell 807 ist deutlich umfangreicher als die anderen
> Röhrenmodelle, warum auch immer.

Das Modell kannte ich noch nicht. Irgendetwas macht aber Probleme: Wenn 
ich eine simple Stufe mit der G-807 in Kathodenbasisschaltung simuliere, 
dann läuft die Simu ohne Probleme. ABER: Weder an G1, G2 noch an A 
lassen sich Spannungen oder Ströme anzeigen, geschweige denn kommt ein 
Ausgangssignal zustande. Werde ich mir morgen noch mal anschauen.

sigrid schrieb:
>
> 807_pp_grundschaltung_funktioniert.asc (2,94 KB)

Hast du gesehen, daß beim Koppelfaktor für L1/L2/L3 der Punkt vor der 
Anweisung fehlt? Also keine Kopplung (nur ein Kommentar).

von Falk B. (falk)


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Mohandes H. schrieb:
> Hast du gesehen, daß beim Koppelfaktor für L1/L2/L3 der Punkt vor der
> Anweisung fehlt? Also keine Kopplung (nur ein Kommentar).

Ne. K ist ein SPICE Bauteil zur Kopplung, keine Kommando wie .dc .tran 
etc.
Passt schon.

"K. Mutual Inductance

Symbol Names: None, this is placed as text on the schematic.

Syntax: Kxxx L1 L2 [L3 ...] <coefficient>

L1 and L2 are the names of inductors in the circuit. The mutual coupling 
coefficient must be in the range of -1 to 1.

The line

K1 L1 L2 L3 L4 1.
"

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Falk B. schrieb:
> Es werden viele interne Hilfsknoten gegen 0 erzeugt, dort hängen
> Spannungsquelle 8E) und Widerstände dran.

Muß nicht unbedingt ein Fehler sein, kann.


Ich würde nach einem alternativen Modell suchen. Zumindest erstmal 
ersatzweise.

von sigrid (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Es werden viele interne Hilfsknoten gegen 0 erzeugt, dort hängen
>> Spannungsquelle 8E) und Widerstände dran.
>
> Muß nicht unbedingt ein Fehler sein, kann.
>
> Ich würde nach einem alternativen Modell suchen. Zumindest erstmal
> ersatzweise.

das ist das Problem, es ist kein anderes im Netz zu finden

Was mach ich jetzt?

lg Sigi

von Abdul K. (ehydra) Benutzerseite


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Den Ersteller der Modelle höflich anfragen.

von sigrid (Gast)


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Abdul K. schrieb:
> Den Ersteller der Modelle höflich anfragen.

Ja wen?

von Falk B. (falk)


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sigrid schrieb:
>> Den Ersteller der Modelle höflich anfragen.
>
> Ja wen?

Ja wen wohl? Igor, ähhh, Dmitry!

http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm

Dort steht eine Emailadresse.

von sigrid (Gast)


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Falk B. schrieb:
> sigrid schrieb:
>>> Den Ersteller der Modelle höflich anfragen.
>>
>> Ja wen?
>
> Ja wen wohl? Igor, ähhh, Dmitry!
>
> http://www.dmitrynizh.com/tubeparams_image.htm
>
> Dort steht eine Emailadresse.

ahhaaaaa,

dANKE dIR

von sigrid (Gast)


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wo unterscheiden sich eigentlich die 807

und die 6P7S

ich finde weder ein Datenblat in English oder Deutsch
angebkich sind sie synonyms

http://3.bp.blogspot.com/-dZo-FeBdZzk/T-K7-fzt4xI/AAAAAAAAAJY/uqHed62RnDs/s1600/6%D0%9F7%D0%A1.gif

datenblatt in Russisch

von Tobias B. (tobiasu)


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sigrid schrieb:
> wo unterscheiden sich eigentlich die 807
>
> und die 6P7S
>
> ich finde weder ein Datenblat in English oder Deutsch
> angebkich sind sie synonyms
>
> 
http://3.bp.blogspot.com/-dZo-FeBdZzk/T-K7-fzt4xI/AAAAAAAAAJY/uqHed62RnDs/s1600/6%D0%9F7%D0%A1.gif
>
> datenblatt in Russisch

Hatt jemand vieleicht das Model für die 6P7S röhre, die soll angeblich 
ähnlich sein, vieleicht funktioniert es dann


mfg Sigi

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