LT Spice mit Darstellungsproblemen Stromrichtung und Diagramm- Grundeinstellungen.

Andreas schrieb:

Erst wenn ich R1 umdrehe (180°) ist meine Stromrichtung richtig von Plus nach Minus.

Und warum drehst du ihn dann nicht? Ohne Drehung liegt die Spannung wahrscheinlich auch "falsch herum" an. Der Bezugspunkt für die Stromrichtung wird nicht durch die anliegende Spannung, sondern durch die Definition des Bauteils festgelegt.

Bei R2 ist alles in Ordnung daher diese in der richtigen Richtung eingebaut wurde.

Siehst du, es geht doch.

es wäre halt schon praktikabel gewesen gerade bei solchen Bauteilen wie Widerständen die wirklich keine Polarität haben!!!

Ich hab gegen Verwechslung jetzt mit einer kleinen Lösung bei den Bauteilen Induktivitäten, Kapazitäten und Widerstände das Symbol soweit geändert dass ich am Pin eins einen kleinen Kreis hinzugefügt habe. So ist es zumindestens was das Problem an dieser Stelle betrifft kein Problem mehr.

Lediglich bei der Diode besonders mit dem Schwerpunkt Zehnerdiode besteht das Problem natürlich weiterhin! Hier lassen sich wohl Pin eins und PIN zwei sehr schlecht vertauschen. Da die Zehner Dorothea bekanntlich in beiden Richtungen arbeiten “ kann „.

Rainer W. schrieb:

Andreas schrieb:

Erst wenn ich R1 umdrehe (180°) ist meine Stromrichtung richtig von Plus nach Minus.

Und warum drehst du ihn dann nicht? Ohne Drehung liegt die Spannung wahrscheinlich auch "falsch herum" an. Der Bezugspunkt für die Stromrichtung wird nicht durch die anliegende Spannung, sondern durch die Definition des Bauteils festgelegt.

Bei R2 ist alles in Ordnung daher diese in der richtigen Richtung eingebaut wurde.

Siehst du, es geht doch.

Auch eine gute Idee. Ich denke das werde ich umsetzen.

Nichts mit Irrtum. Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode.

H. H. schrieb:

Andreas schrieb:

es wäre halt schon praktikabel gewesen gerade bei solchen Bauteilen wie Widerständen die wirklich keine Polarität haben!!!

Du willst also Spice nicht verstehen.

Ich hab gegen Verwechslung jetzt mit einer kleinen Lösung bei den Bauteilen Induktivitäten, Kapazitäten und Widerstände das Symbol soweit geändert dass ich am Pin eins einen kleinen Kreis hinzugefügt habe. So ist es zumindestens was das Problem an dieser Stelle betrifft kein Problem mehr.

Wers braucht...

Lediglich bei der Diode besonders mit dem Schwerpunkt Zehnerdiode besteht das Problem natürlich weiterhin! Hier lassen sich wohl Pin eins und PIN zwei sehr schlecht vertauschen. Da die Zehner Dorothea bekanntlich in beiden Richtungen arbeiten “ kann „.

Irrtum.

Andreas schrieb:

Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll.

Und wenn Wechselstrom durch die Diode fließt?

Strom in vereinbarter Vorwärtsrichtung (Anode -> Kathode) wird positiv gezählt. Fließt der Strom rückwärts, ändert sich sein Vorzeichen. Das machen eigentlich alle Elektrotechniker so.

Bernhard

Bernhard schrieb:

Das machen eigentlich alle Elektrotechniker so.

Nun ja, die Leute von z.B. Diotec würde ich mal grob den Elektrotechnikern zuordnen, dennoch schreiben die in die Datenblätter Iz=5 mA, und nicht I=-5 mA. Weil die halt eben zu wissen glauben, wofür die meisten Z-Dioden verwendet werden und dafür sinnvolle Werte angeben. Genausogut könnte es bei LTSpice auch gehandhabt werden, da ist es aber stur formal richtig und somit für manche unpraktisch.

Die nicht angezeigte Polarität beim Widerstand u.ä.: Eben weil es eine Polarität hat, sollte selbst dem edelsten aller LTSpice-Entwickler kein Zacken aus der Krone brechen, dies anzuzeigen. Sollte...

Zum Thema Diode einfach umdrehen... Das war bei Widerständen Kondensatoren und Induktivitäten ein Problem

Scheint etwas schwieriger zu sein wie ich dachte. Egal was ich mache...ich komme immer zu demselben Ergebnis. Ob ich die Diode um zeichne... Oder die plus und minus tausche.. Oder die anderen Einträge in der Zeichnung vertauschte... Der Strom ist immer negativ sobald die ZDiode als der ZDiode arbeitet.

Gibt es noch einen weiteren Eintrag der hier geändert werden muss?

beste Grüße

Andreas schrieb:

Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode.

Der Erfinder des Effektes hieß Clarence Zener und der Effekt wirkt nur bei Durchbruchspannung bis etwa 5,6V. Darüber ist es der Avalanche Effekt, der die Spannung begrenzt. Heutzutage ist die übergreifende Bezeichnung "Z-Diode". Mit der ähnlich klingenden Zahl 10 hat das nichts zu tun.

Andreas schrieb:

Ob ich die Diode um zeichne... Oder die plus und minus tausche.. Oder die anderen Einträge in der Zeichnung vertauschte... Der Strom ist immer negativ sobald die ZDiode als der ZDiode arbeitet.

Du musst auch die Kennlinie ändern, nicht nur die Pin-Zuordnung.

Aber wundere dich nicht, wenn mit deinen modifizierten Bibliotheken fremde Simulationen bei dir nicht mehr funktionieren.

Ein Tipp: Bau die Bauteile aus den Bibliotheken so ein, wie sie sind und verwende ggf. ein Minus-Zeichen in der Formel für die Darstellung, wenn du Ärger vermeiden willst.

Ja, ich denke dass das wohl so ist. Schade... schade... Danke.

Ein Tipp: Bau die Bauteile aus den Bibliotheken so ein, wie sie sind und verwende ggf. ein Minus-Zeichen in der Formel für die Darstellung, wenn du Ärger vermeiden willst.

H. H. schrieb:

Harry R. schrieb:

Die nicht angezeigte Polarität beim Widerstand u.ä.:

Die wird angezeigt, nur sieht das der Rekordschnellklicker halt nicht.

Egal wie lange/schnell/rechts/links/... ich z.B. in Beitrag "LTspice: OpAmp Eingänge vertauscht in Konstantstromquelle" klicke, mir werde dann keine Polaritäten angezeigt.

Der Ersteller der Schaltung hat also die Möglichkeit, etwas zu erkennen, was im Bild nicht drin ist. Dann könnte man ja auch statt der Symbole R, L, C, ...einfach einen Strich als Zweipol verwenden. Der erstellende Nicht-Rekordschnellklicker sieht schließlich, wo der Strich ein Bauteil ist und wo Verbindungslinie.

Rainer W. schrieb:

Andreas schrieb:

Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode.

Der Erfinder des Effektes hieß Clarence Zener und der Effekt wirkt nur

Nöö, im Sinne dieses Threads heißt der Effekt nur Dreckeffekt. Ist also unwichtig ...

Dreckeffekt ... ist passend. Wollen wir sicherlich nicht! Gruß AG

Jens G. schrieb:

Rainer W. schrieb:

Andreas schrieb:

Entweder arbeitet diese als Zehnerdiode... ... Oder als "Diode" wenn auch nicht so wie dieser soll. Aber letzteres ist soundso egal... Dazu brauche ich keine Zehnerdiode einsetzen,- sondern nehme eine normale Diode.

Der Erfinder des Effektes hieß Clarence Zener und der Effekt wirkt nur

Nöö, im Sinne dieses Threads heißt der Effekt nur Dreckeffekt. Ist also unwichtig ...

H. H. schrieb:

Ich seh schon die Anfragen wegen der merkwürdigen, unipolaren Widerstände...

Dann haben die Goldohren ihre richtungsgehörten Bauteile endlich auch in der Simulation. (Bzw. die Leute, die denen was verkaufen: "Ja, da muss ein Widerstand mit einem aufgemalten Pfeil hin, ist im Plan auch so!")

Harry R. schrieb:

Nun ja, die Leute von z.B. Diotec würde ich mal grob den Elektrotechnikern zuordnen, dennoch schreiben die in die Datenblätter Iz=5 mA, und nicht I=-5 mA. Weil die halt eben zu wissen glauben, wofür die meisten Z-Dioden verwendet werden und dafür sinnvolle Werte angeben.

Eben, die schreiben Iz und nicht If. Alle SPICE-Simulatoren arbeiten bei Dioden mit I = If. Bei negativem Vorzeichen sieht jeder kundige sofort, dass der Strom rückwärts fließt.

Wenn du unbedingt Iz oder Ir oder Î oder Isurge oder Ieff oder Isonstwas haben willst, musst du das halt umrechnen.

Und die Umrechnung Iz = -If ist nicht wirklich kompliziert.

SPICE-Simulatoren sind keine DTP-Programme.

Bernhard

Andreas schrieb:

Ob ich die Diode um zeichne... Oder die plus und minus tausche.. Oder die anderen Einträge in der Zeichnung vertauschte... Der Strom ist immer negativ sobald die ZDiode als der ZDiode arbeitet.

Weil er dann nunmal entgegen der vereinbarten Zählrichtung fließt.

Zum Invertieren müsstest du die "Netlist Order" im Symbol vertauschen. Dann funktionieren mit diesem Symbol aber alle Modelle nicht mehr. Bei allen Diodenmodellen ist der Zener- oder Lawinendurchbruch für negativen Strom modelliert.