Hallo, ich hoffe ich bin hier im richtigen thread. Vorab, bin in der 9ten klasse, una hatte vor einiger Zeit einen mir mal einen arduino gekauft, aber nicht wirklich genutzt. nun habe ich mich mehr für das thema Elektrotechnick, etc. interessiert, und habe nun eine frage zu transistoren. Also wenn ich das richtig verstehe, hat ein transistor etwa 0 wiederstand wenn eine bestimmte (maximale) spannung anliegt. nun wollte ich fragen, wo aus einem datenblatt ich diese entnehmen kann. (ich will einen LED streifen mit einem MOSFET dimmen) eigentlich wollte ich den BUZ 11 MOSFET nehmen. den buz 11 wollte ich wiederum mit einem kleinen npn transistor ansteuern, da der aruino ja nur 5V hat.(ich schalte also mit einem einfachen kleinen npn transitor das basis singal für den MOSFET) Danke schonmal für eure Antworten :)
Wie viel Strom zieht dein LED-Streifen? Am besten du verwendest nur einen Transistor. MOSFET + Treibertransistor ist quatsch. Verwende einen Transistor aus der BD*** reihe oder einen Darlington, die kannst du auch problemlos mit 5 Volt ansteuern. Du misst also wie viel strom dein LED-Streifen zieht und guckst dann ins Datenblatt des jeweiligen Transistors. Im Datenblatt suchst du den hFE-Wert (Stromverstärkungsfaktor) Nehmen wir an, dein LED-Streifen zieht 1 Ampere und dein Transistor hat eine Stromverstärkung von 500. Dann musst du 1A/500=0.002A (2mA) an der Basis anlegen. Damit der Transistor keinen Suizid begeht, musst den Strom an der Basis mit einem Widerstand begrenzen. Formel: (5-0,7v)/0.002=2,15k Dein Widerstand muss also 2,15k haben. Damit der Transistor garantiert durchschaltet, reduziere den Widerstand noch ein bisschen. etwa 1,8k. Hoffe ich habe es verständlich erklärt ;)
Danke schonmal, also mein LED streifen zieht sogar knapp 10 Ampere habe 21meter
Magnus Zimmermann schrieb: > Danke schonmal, also mein LED streifen zieht sogar knapp 10 Ampere habe > 21meter Dann nimm lieber einen Logic-Level-Mosfet (z.B. IRLZ 34N). Den kannst du ohne Treiber und ohne Vorwiderstand am Arduino betreiben.
also ich hatte jetzt schon diesen hier gefunden: http://www.reichelt.de/NDS-MAT-MJ-MPSA-Trans-/MJ-11016-ONS/3/index.html?&ACTION=3&LA=5&ARTICLE=51102&GROUPID=2886&artnr=MJ+11016+ONS und als diesen den sie meinten hätte ich diesen hier: http://www.reichelt.de/IRL-IRFZ-Transistoren/IRLZ-34N/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=41777&GROUPID=2896&artnr=IRLZ+34N was ist nun Vorteil/Nachteil/Unterschied der beiden transistoren, außer das der zweite 16V braucht, was bedeutet das ich ihn wieder über einen kleineren transistor ansteuern würde, und aber mit meinen 12V nicht einen sehr geringen wiederstand erreichen würde(wahrscheinlich)
Magnus Zimmermann schrieb: > den sie meinten Du kannst mich ruhig duzen ;) Magnus Zimmermann schrieb: > was ist nun Vorteil/Nachteil/Unterschied Dein Darlington ist in einem TO-3 Gehäuse (Reichelt hat mal wider ein falsches bild drin...) Der MOSFET in einem TO-220. Magnus Zimmermann schrieb: > außer > das der zweite 16V braucht, was bedeutet das ich ihn wieder über einen > kleineren transistor ansteuern würde Der funktioniert auch mit 5 volt Magnus Zimmermann schrieb: > und aber mit meinen 12V nicht > einen sehr geringen wiederstand erreichen würde(wahrscheinlich) Wie möchtest du mit 12v einen geringen W*i*derstand erreichen??
also, kann auch sein das ich was falsch verstanden habe, aber bei einem transistor ist es doch so, je höher die Spannung, desto neidriger der Wiederstnad oder ? weil wenn ich ja den PWM meines arduinos hochsetze sinkt der wiederstand.
Magnus Zimmermann schrieb: > weil wenn ich ja den PWM meines arduinos hochsetze > sinkt der wiederstand. Nein, deine LEDs werden nur seeeehr schnell an und aus geschaltet. Dein Auge interpretiert das dann als Helligkeitsänderung.
das heißt, wenn ich einne transistor mit einem PWM jetzt ansteuere, was heißt das jetzt im Endeffekt ? also sagen wir ich nehme den zweiten transistor, also den Logic-Level-MOSFET, und dann ist bei PWM = 255 der Wiederstand fast 0 ? bin gradn bisi verwirrt, sorry Edit: , sodass meine LED-streifen in ihrer gewohnten vollen helligkeit leuchten ?
Am besten liest du dir mal den Artikel http://www.mikrocontroller.net/articles/Pulsweitenmodulation durch. Magnus Zimmermann schrieb: > und dann ist bei PWM = 255 der > Wiederstand fast 0 PWM hat nichts mit dem Widerstand zu tun. Bei PWM=255 werden deine LEDs nur durchgehend eingeschaltet. Bei PWM=128 z.B. ist dein Ausgang abwechselnd High und Low im Verhältnis 50:50 (bei 8Bit PWM (256 Schritte)) Bei PWM=64 ist das Verhältnis 25:75 ... usw ...
ja das is mir schon klar, aber was passiert dabei genau mit dem transistor war die frage ? also mirs schon klar was mit dem pwm is. weil soweit ich weiß muss der transistor doch 16V bekommen, wenn er wiederstand gegen 0 haben soll. Der Arduino schafft aber nur 5V an den outputs
Magnus Zimmermann schrieb: > aber was passiert dabei genau mit dem > transistor war die frage Er schaltet in der PWM-Frequenz durch. Magnus Zimmermann schrieb: > weil > soweit ich weiß muss der transistor doch 16V bekommen nein, muss er nicht. Magnus Zimmermann schrieb: > Der Arduino schafft aber nur 5V an den > outputs Reicht sowohl für den Darlington als auch für den LL-MOSFET.
Magnus Zimmermann schrieb: > ja das is mir schon klar Nein Magnus, dir ist leider gar nichts richtig klar. Lies die empfohlenen Artikel, kauf dir die Elektronik-Fibel vom Elektronik-Kompemndium.de (ist auch immer wieder eine gute Anlaufstelle, wenn man mal wieder schnell was nach lesen muss) und schreib doch bitte Widerstand ohne ie.
also nochmal klartext, wenn ich jetz nehmen wir den output des arduino auf high(255) schalte ist mein led streifen gewohnt hell ? also voll hell ? weil ich hatte das mit einem transistor probiert den ich hier habe( aber sehr grenwertig belastet ist(kann 10A)) also immer nur kurz probiert, und da wars beim arudino sehr dunkel, und als ich das ganze mit den 12V und transistor davor probiert habe, wars schon heller, aber nicht voll hell.
Mal doch mal einen Schaltplan auf, wie du alles angeschlossen hast und welchen Transistor du hast.
Magnus Zimmermann schrieb: > wenn ich jetz nehmen wir den output des arduino > auf high(255) schalte ist mein led streifen gewohnt hell ? Ja. Magnus Zimmermann schrieb: > weil ich hatte das mit einem transistor probiert den ich hier > habe Vorwiderstand richtig Dimensioniert?
im anhang habe ich mal die 5V variante (dunkel) und die mit den 2 transistoren, 12V variante. die teile sind aus dem fritzing starter kit, die pdfs zu den transistoren habe ich auch angehängt. ja, denke habe auch einen fehler gemacht, da ich keine vorwiederstände habe. habe dies gemacht, da mit vorwiederständen die helligkeit noch niedriger war.
Angehängte Dateien:
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arduino_5V_an_transistor.jpg
(750 KB)
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arduino_12V_an_transistor.jpg
(750 KB)
Wenn du in den Drain "reinsteuerst" wundert mich das nicht.... Den mittleren Pin auf GND und den linken an den Arduino. Edit: Lege dann auch noch einen 100k zwischen Gate und GND.
also das wundert mich gerade, denn die hellligkeitsregulation hat ja funktioniert, nur halt war die maximal helligkeit sehr dunkel aber ich probiers ma ......, edit kommt gleich EDIT: sry war fehler
Magnus Zimmermann schrieb: > sry war fehler Funktioniert es jetzt?
so also schaltung ist jetzt folgendermaßen, und jetzt ist es so, das der LED streifne zwar in voller stärke leuchtet, ich den transistor aber nicht ansteuern kann, es passiert einfach nichts, der streifen leuchtet immer komplett hell. verschiedene vorwiederstände und arduino ports probiert. bild der schaltung angehängt. BIGEDIT: BIGFETT Facepalm, habe meien fehler nun selbst gemerkt, der arudino gnd muss nach rechts, und der led strip an die mitte :), jetz funktioniert aufjedenfall schonaml blink :) weitere test ich nun, dickes fettes danke für eure hilfe, aber welchen transistor soll ich nun eigentlich am besten nehmen ? yei danke fade funktioniert auch, dickes fettes danke an euch :), nun kann ich endlich weiter schaltungen mit transistoren etc. planen :)
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neue_schaltung.jpg
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Magnus Zimmermann schrieb: > aber welchen > transistor soll ich nun eigentlich am besten nehmen Nimm den IRLZ34N.
Luca E. schrieb: > Magnus Zimmermann schrieb: >> aber welchen >> transistor soll ich nun eigentlich am besten nehmen > > Nimm den IRLZ34N. ok, danke :)
Magnus Zimmermann schrieb: > ok, danke :) Bitte
Luca E. schrieb: > Nimm den IRLZ34N. Den solltest du tatsächlich nehmen, denn sonst brauchst du einen Treiber und außerdem kannst du nicht 10 Ampere schalten, wenn der max. 9 Ampere kann. Außerdem sollte man immer unter der Leistung bleiben. Nach deinem Datenblatt ist der also immer noch falsch angeschlossen. Du hast immer noch Drain und Source vertauscht. Wenn du 12 Volt auf die Schiene vom Steckbrett legst und den Arduino so verbindest, dann wird der Arduino sicher zum Raucher. Allerdings musst du schon die Massen verbinden. Unter Umständen müsstest du in der von mir angefügten Zeichnung auch noch ein Pulldown nach Masse legen, damit der MOSFET sauber abschaltet.
Danke, ja aber hab im text noch erwähnt das ich das bemerkt und vebessert habe, und nun alles funktioniert udn 12V in den vin des arudino funktioniert, steht auch auf der arduino seite , ders da für 7-12V ausgelegt :) trotzdem danke für die hilfe :) Edit und ach ja, 10A war ungefähr, in wirklichkeit brauchen die eld streifen berechnet fast 9A. und deswegen nehme ich ja auch einen anderen transistor demnächst :)
Magnus Zimmermann schrieb: > udn 12V in den vin des arudino funktioniert, steht auch auf der arduino > seite , ders da für 7-12V ausgelegt :) Richtig! Hatte nicht gesehen, dass das Vin ist. Bei mir ist es auch noch nicht all zu lange her, als ich mit der Elektronik anfing. Man muss halt ne Menge lesen.
ja ich habe damir angefangen weil ich mich dafür eh schon son bis interessiere und damit led streifen zu steuern für mich eine interessante sache erschien :) will auch momentan da nicht zu tief einsteigen, will nächstes ja eh aufn technisches gymnasium und mechatronik machen, da werd ich wahrscheinlich schon das ganze lernen :D EDIT: wer lujst hat kann auch nochmal auf das angehängte bild schauen, damit würde ich mit einem arduino nano einen rgb led strip steuern, und sagen ob das so alles klappen würde.
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Magnus Zimmermann schrieb: > da werd ich wahrscheinlich > schon das ganze lernen :D Eher nicht. Leider. Mach mal weiter, aber bleib nicht so lange bei Arduino. Mach es dann in C und mit einem kleinen Controller (Tiny13 z.B.). Da ist das Datenblatt nicht so lang und du lernst über diesen auch immer mehr das Datenblatt zu verstehen. Gehe auch mal auf die Atmel Seite und schau dir die App notes an. Toll, dass du in deinem Alter Interesse daran hast. Leider hat keiner von meinen Jungs an so was Spaß. Mein Großer wird aber nächstes Jahr wenigstens schon mal in die richtige Richtung gehen und studiert dann Informatik.
naja, er sollte das machen was ihm Spaß macht, wenn ihm von mir aus Sprachen mehr spaß machen soll er das machen, man kann ja neimanden dazu zwingen :) Edit: und ach ja, die sache ist die mit der elektronik, dass ich mich halt mehr für Mechatronik interessiere, d.h. auch für mechanik (roboter, usw.) wobei es natürlich mit arduino erstmal viel einfacher ist
Magnus Zimmermann schrieb: > arduino erstmal viel einfacher ist So hatte ich auch angefangen, ist aber eine Sackgasse und dazu noch eine teure Sackgasse. Mach das nicht zu lange, die Hardware kannst du dann ja immer noch zum testen nutzen, zumal du auch in der IDE in C programmieren kannst. Hab gerade mit dem Tiny10 angefangen. Das kannst du halt mit Arduino nicht.
warum ist das eine sackgasse ? ich kann doch alles mögliche was ich mir jetzt vorstellen kann mit dem arduino machen :D Roboter, lichtsteuerung etc.
Einfaches Beispiel, hatten wir auch im Beitrag zum Tiny10 heute morgen. Baue doch mal einen Arduino in eine Taschenlampe. Manchmal brauch man nur ein zwei Pins und das noch klein. Da bist du selbst mit so einem Arduino Nano noch zu groß. So ein Tiny10 hat ein SOT23-6 Gehäuse, dazu noch ein SOT Fet, bisschen Hühnerfutter (sagt man hier so zu Widerständen und Kondensatoren) und das alles auf einer winzigen Platine und schon hast du deine eigene Steuerung für deine Taschenlampe. Das war nur ein Beispiel, welches ich aber demnächst umsetzen will.
... aber noch reicht mir der arduino :D
F. Fo schrieb: > So hatte ich auch angefangen, ist aber eine Sackgasse und dazu noch eine > teure Sackgasse. > Mach das nicht zu lange, die Hardware kannst du dann ja immer noch zum > testen nutzen, zumal du auch in der IDE in C programmieren kannst. > > Hab gerade mit dem Tiny10 angefangen. Das kannst du halt mit Arduino > nicht. Ich hab direkt mit 'nem ATMega32 auf Lochraster angefangen. Ist günstiger als ein Arduino, man lernt dabei die Schaltung, die man baut, zu verstehen und man hat direkt sachen wie LEDs, Taster, Buzzer usw... drauf. Magnus Zimmermann schrieb: > wer lujst hat kann auch nochmal auf das angehängte bild schauen Die Gatewiderstände brauchst du nicht, eher einen ≈100k von Gate nach GND.
so guten tag erstmal also mein transistor ist jetzt angekommen. alles funktioniert damit wunderbar. nur wird der transistor ziemlich warm(schon nach kurzer Zeit). ist das nirmal ? sollte ich einen kühlkörper anbauen ? bedanke mich im vorraus für die antworten
Luca E. schrieb: > Die Gatewiderstände brauchst du nicht, Na na na, 10Ω darf man denen schon spendieren. Vergiss nicht, dass du die Gate-Kapazität umladen musst. Die besteht im wesentlichen aus Gate-Eigenkapazität, Gate-Source-Kapazität und Gate-Drain-Kapazität. Letztere stellt sich dank Miller-Effekt auch noch vergrößert dar. Warum? Weil nicht nur 0V/5V daran anliegen, sondern quasi -12V/5V. Noch "richtiger" ist, mit der Gate-Ladung zu rechnen... ...ist nicht mein Arduino, also knechtet ruhig eure Pintreiber. Magnus Zimmermann schrieb: > nur wird der transistor ziemlich warm Ja, ist normal. Schau mal ins Datenblatt nach der Ausgangskennlinie. Id über Vds. Dort suchst du die Linie für Vgs = 5V und schaust mal, welchen RdsON du tatsächlich hast. Jup, Kühlkörper wäre ne Idee, oder eben Teile des LED-Streifens zu schalten.
Magnus Zimmermann schrieb: > nur wird der transistor ziemlich warm Bei 3,5W Verlustleistung normal. Magnus Zimmermann schrieb: > sollte ich einen kühlkörper anbauen Ja.
Magnus Zimmermann schrieb: > warum ist das eine sackgasse ? ich kann doch alles mögliche was ich mir > jetzt vorstellen kann mit dem arduino machen :D Roboter, lichtsteuerung > etc. Ich würde hier nicht mal die Größe des Mikrocontrollers als Schwelle annehmen. Arduino ist IMHO ja im Prinzip so konzipiert, dass Laien ohne grosse Probleme Module aneinanderstöpseln können und dann den Ansteuerungs-Code per Copy&Paste bequem rüberkopieren. Dabei lernt man halt nicht soviel dabei und wenn man mal mehr machen möchte hat mein ein Problem. Aber mach Dir jetzt da gar nicht soviele Gedanken darüber. Arduino ist in meinen Augen auch ein guter Einstieg. Und klar, wenn Du mehr möchtest musst Du dich halt tiefer mit der Technik beschäftigen. Und für mich als Anfänger in der Elektrotechnik/Mikrocontroller ist das übrigens sehr viel lesen von Datenblätter. Das wirkliche leuchten lassen einer LED kommt da ganz zum Schluß und nimmt sehr wenig Zeitumfang ein. Aber wenn Du nur einfache Sachen machen willst, ist Arduino sicherlich geeignet (das war ja die Idee dahinter). Das hat alles seine Berechtigung, und Du selbst mußt entscheiden was Du da lernen willst. Übrigens wäre es gar nicht so verkehrt, etwas mehr Energie in der Groß/Kleinschreibung und Rechtschreibung (und unterlasse bitte das Plenken) bei Fragen in einem Forum zu investieren. Es liest sich für die meisten Benutzer einfacher und viele Leute werden ihre Freizeit nicht für die Beantwortung von Fragen investieren, wo schon der Fragesteller zu faul ist gut lesbar zu schreiben. Du wirst mehr Antworten erhalten...
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