Zeigt mir eure Schaltungen / Layouts mit dem MC34063

@ Autor: K. M. H. (elektro_henkler)

>Ich wollte mal einen Thread erstellen um verschiedene
>Schaltungsvarianten aufzuführen vom MC34063.

Du hast es ja so gewollt! ;-)

Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen"

Hier schon fertig:
http://www.pollin.de/shop/downloads/D810025B.ZIP

@Paul
Irgendein besonderer Grund, wieso Du keinen Widerstand für die 
Strombegrenzung benutzt hast?

0815 schrieb:
> K. M. H. schrieb:
>> MC34063
>
> Das ist doch ein Scherz? Nur der billigste Schaltregler ist auch der
> gute Schaltregler?
>
> Bin gerade voll auf dem LM741 und 1N3055 - Trip, zeigt bitte mal eure
> neuesten Schaltungen damit ;-)

Ich interessiere mich für Schaltungen mit dem TF65. :-)

K.M.H. schrieb:

> War kein scherz! Wozu immer komplizierte Schaltungen ?

Schaltungen mit alten ICs sind meist komplizierter als Schaltungen
mit moderneren.

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich interessiere mich für Schaltungen mit dem TF65. :-)

Kein Problem Harald.

http://www.radiomuseum.org/tubes/tube_tf65.html

Die brandneusten Schaltungen mit dem TF65.

K. M. H. schrieb:

> Ich wollte mal einen Thread erstellen um verschiedene
> Schaltungsvarianten aufzuführen vom MC34063.

Normalerweise reichen da die Schaltungen aus dem Datenblatt
völlig aus. Irgendwelche anderen Schaltungen aus dem INet
kranken oft daran, das wichtige Features wie die Strombe-
grenzung "vergessen" werden.
Gruss
Harald

@ Paul Baumann (Gast)

>    Transverterchen_fuer_Uhr.jpg

>Achso, ganz vergessen, die Schaltung dranzuhängen -ich Schelm!
>;-)

Naja. Der IC ist nicht beschriftet, es fehlt der Messwiderstand für die 
Strombegenzung. Besser so.

Beitrag "Re: Stepup 180V - sackt völlig zusammen"

Mehmet frog:
>Irgendein besonderer Grund, wieso Du keinen Widerstand für die
>Strombegrenzung benutzt hast?

Nein, kein besonderer Grund.

Falk nörgelte:
>Naja. Der IC ist nicht beschriftet,
Freilich ist der beschriftet.
>es fehlt der Messwiderstand für die
>Strombegenzung.

Ach?!

Wer "liefert" denn den "Hauptstrom"? Der Mosfet!

MfG Paul

@ Paul Baumann (paul_baumann)

>>Irgendein besonderer Grund, wieso Du keinen Widerstand für die
>>Strombegrenzung benutzt hast?

>Nein, kein besonderer Grund.

Sparwahn?

>Falk nörgelte:
>>Naja. Der IC ist nicht beschriftet,
>Freilich ist der beschriftet.

Ja, auf deinem Board, aber nicht im Schaltplan! Schlaumeier.

>>es fehlt der Messwiderstand für die
>>Strombegenzung.

>Ach?!

JA!

>Wer "liefert" denn den "Hauptstrom"? Der Mosfet!

[ ] Du hast das Prinzip der Strombegrenzung bei Schaltreglern 
verstanden.

Nein, ich werde darüber nicht weiter diskutieren. Spart mal alle schön 
die teuren Widerstände.

>>Freilich ist der beschriftet.
Falk nölte weiter:
>Ja, auf deinem Board, aber nicht im Schaltplan! Schlaumeier

Sag mal: Hast Du meine Brille auf, oder was?

>Nein, ich werde darüber nicht weiter diskutieren.
Na, da freue ich aber, daß mir das erspart bleibt!
>Spart mal alle schön
>die teuren Widerstände.

Spar Du Dir Deine Kommentare!

:-(
Paul

Falk Brunner schrieb:
> Spart mal alle schön
> die teuren Widerstände.

Weist du was die mittlerweile kosten? Richtige Hardcorefreaks nutzen die 
Bahnwiderstaende im Silizium aus. Irgendeiner gibt schon nach :-)

@ ArnoR (Gast)

>Es geht um die Pin-Nummern für das Verständnis der Funktion, nicht um
>den IC-Namen.

Genau darum geht es. IC Rahmen ohne Pinnummern und Namen in einem CAD 
System sind unterste Sprint-Layout Bastel-Liga!

>geht. Damit der Mosfet nicht stirbt bzw. die Quelle nicht
>zusammenbricht, braucht es die Strombegrenzung.

Wenigsten Einer versteht mich ;-)

Arno schrieb:
>Die Folge ist, dass der mittlere Drosselstrom
>immer weiter ansteigt und die Drossel unweigerlich in die Sättigung
>geht. Damit der Mosfet nicht stirbt bzw. die Quelle nicht
>zusammenbricht, braucht es die Strombegrenzung.

Diese Schaltung befindet sich seit ca. 2 Jahren in 2 gleichen Uhren
und hat keinerlei Defekte erlebt. Die Drossel geht auch nicht in die
Sättigung, das habe ich mit dem Oszi geprüft.


_____________________________________________________________________

Ich bitte die Moderation, meinen Artikel von 9:36 Uhr samt Schaltbild
zu löschen, da ich sie wegen ihrer Unzulänglichkeiten niemand zum
Nachbau anbieten möchte.

Mir genügt das bis hierher Gelesene vollkommen...

Paul

Ach so -noch Eines:
Falk schrub:
>IC Rahmen ohne Pinnummern und Namen in einem CAD
>System sind unterste Sprint-Layout Bastel-Liga!

Das ist

a) mit Eagle gezeichnet
b) der Schaltkreis ist deshalb in dieser Form drin, damit sich das
   Zeichnen der Platine vereinfacht, weil die Anschlüsse so zu liegen
   kommen, wie sie "in Natura" auch liegen. Man kann (ich sage "kann")
   dadurch auch das sog. "User Language Program" /Autoplace.ulp/
   nutzen, was die Bauelemente weitesthgehnd so anordnet, wie sie
   im Schaltplan gezeichnet wurden.

Paul

Das war doch alles fachlich? Ich schüttel auch regelmäßig den Kopf und 
verstehe nicht welchen Weg manche Threads gehen, aber hier??

Ich kann verstehen, dass man empfindlich reagiert wenn man selber stolz 
auf etwas ist und im Zusammenhang damit primär Kritik/Verbessungen 
kommen. Falk hat dazu gerne einen speziellen Unterton drauf, der 
(bewusst oder nicht) einen gewissen Unterschied zwischen ihm und dem 
Rest suggeriert. Das soll vielleicht etwas die Unterschiede in den 
Klassen pflegen oder zumindest darauf aufmerksam machen ;-).

Falk könnte sich z.B. an ArnoR ein Beispiel nehmen, der kritisiert auch, 
aber belässt es i.d.R. nicht nur bei den Andeutungen wie blöd der 
gegenüber ist, sondern liefert noch den Erklärbär.
ArnoR hat sogar absolut vorbildlich geantwortet und begründet/erklärt. 
Da kann man beim besten Willen nichts dran aussetzen - mit Falk muss man 
klarkommen (wollen) und ggf. halt nachfragen wie eine Andeutung gemeint 
war.

Übrigens könnte die hoppla hier komm ich und mache alles Fraktion auch 
Selbstkritik üben und Bescheidenheit pflegen....

Clemens M. schrieb:
> Das war doch alles fachlich? Ich schüttel auch regelmäßig den Kopf und
> verstehe nicht welchen Weg manche Threads gehen, aber hier??
>
> Ich kann verstehen, dass man empfindlich reagiert wenn man selber stolz
> auf etwas ist und im Zusammenhang damit primär Kritik/Verbessungen
> kommen. Falk hat dazu gerne einen speziellen Unterton drauf, der
> (bewusst oder nicht) einen gewissen Unterschied zwischen ihm und dem
> Rest suggeriert. Das soll vielleicht etwas die Unterschiede in den
> Klassen pflegen oder zumindest darauf aufmerksam machen ;-).
>
> Falk könnte sich z.B. an ArnoR ein Beispiel nehmen, der kritisiert auch,
> aber belässt es i.d.R. nicht nur bei den Andeutungen wie blöd der
> gegenüber ist, sondern liefert noch den Erklärbär.
> ArnoR hat sogar absolut vorbildlich geantwortet und begründet/erklärt.
> Da kann man beim besten Willen nichts dran aussetzen - mit Falk muss man
> klarkommen (wollen) und ggf. halt nachfragen wie eine Andeutung gemeint
> war.
>
> Übrigens könnte die hoppla hier komm ich und mache alles Fraktion auch
> Selbstkritik üben und Bescheidenheit pflegen....

das war auch einerseits auf den Anfang des Threads bezogen.
Man kann ja auch diskutieren aber das niedermachen allgm. manchmal hier 
im Forum ist schon etwas Grenz wertig.

@ Clemens M. (panko)

>Falk könnte sich z.B. an ArnoR ein Beispiel nehmen, der kritisiert auch,
>aber belässt es i.d.R. nicht nur bei den Andeutungen wie blöd der
>gegenüber ist, sondern liefert noch den Erklärbär.

Bitte? Ich erkläre EBENFALLS INHALTLICH, was meiner Meinung anch falsch 
ist und wie man es besser macht, wenn gleich nicht immer endlos 
ausführlich.

>klarkommen (wollen) und ggf. halt nachfragen wie eine Andeutung gemeint
>war.

Naja, das waren HIER nun weiß Gott keine Andeutungen sondern kurze, 
knappe Aussagen!

"Naja. Der IC ist nicht beschriftet, es fehlt der Messwiderstand für die
Strombegenzung. Besser so."

Ja, es waren die Pins und Signalnamen gmeint, hat der ArnoR dann 
AUSFÜHRLICH ergänzt. Danke.

@ Paul Baumann (paul_baumann)

>Diese Schaltung befindet sich seit ca. 2 Jahren in 2 gleichen Uhren
>und hat keinerlei Defekte erlebt. Die Drossel geht auch nicht in die
>Sättigung, das habe ich mit dem Oszi geprüft.

Mag sein, ist aber eben nur dann so, wenn es richtig dimensioniert und 
innerhalb der Dimensionierung betrieben wird. Der Widerstand zu 
Strombegrenzung macht die Schaltung DEUTLICH robuster und 
nachbausicherer.

>b) der Schaltkreis ist deshalb in dieser Form drin, damit sich das
>   Zeichnen der Platine vereinfacht, weil die Anschlüsse so zu liegen
>   kommen, wie sie "in Natura" auch liegen.

Auch so eine Eigenschaft der Sprint-Layout-Liga. Ein Schaltplan ist ein 
Schaltplan und KEIN Layout. Die Anordung der Pins im Schaltplan hat rein 
GAR NICHTS mit dem Layout zu tun.

Schaltplan: Logische Anordung, möglichst kreuzungsarm
Layout: Reale mechanische Anordnung.

> Man kann (ich sage "kann")
>   dadurch auch das sog. "User Language Program" /Autoplace.ulp/
>   nutzen, was die Bauelemente weitesthgehnd so anordnet, wie sie
>   im Schaltplan gezeichnet wurden.

Was besonders bei so einer hochkomplexen Schaltung überaus vorteilhaft 
ist ;-)
Ausserdem ging es nicht um die Pinanordung sondern die fehlenden 
Pinnummern und Namen.

0815 schrieb:

> Das ganze Forum erscheint mir oft wie ein Sumpf, gespickt mit mehr oder
> weniger üblen Würmern, die den zufällig vorbeifliegenden Kolibri mit
> enormer Kraft auch in den Schlamm ziehen müssen!

Hier gehts aber wohl nicht um Kolibris, sondern um irgendwelche,
längst ausgestorbene Urzeitvögel! :-(
Gruss
Harald

@ 0815 (Gast)

>Man könnte hier die beste Platine der Welt veröffentlichen, sie MUSS
>geradezu kritisiert werden! Das dann gern völlig abseits der Realität
>(Wort im Mund umdrehen, Festnageln, theoretischer Nonsens,
>Unwissenheitsvermutungen usw). Von Leuten, die allenfalls rein
>akademisches Halbwissen haben, praktisch sowas jedoch nicht ansatzweise
>konstruieren könnten.

Pauschales Gejammer ist fehl am Platz. Belege mal, wo in diesem Thread 
die von dir behaupteten Dinge passiert sind!

>In der Praxis heißt das, an diesem Forum sind garantiert schon etliche
>geniale Köpfe abgeprallt, weil sie vor dem sofortigen Niederknüppeln
>zurückschreckten.

Gähn

K.M.H. schrieb:

> Was ist so schlechte an dem Wandler ?

M.E. hauptsächlich die hohe Restspannung am Schalttransistor.

@ K.M.H. (Gast)

>Was ist so schlechte an dem Wandler ?

Nur mittelmäßiges Regelverhalten, eben weil er meist im 
diskontinuierlichen Modus arbeitet/arbeiten muss.
Keine "echte" PWM mit geregeltem Tastverhältnis, eher einfachere, aber 
niederfrequente ON/OFF Regelung, die zu Pfeifgeräuschen der Drossel 
führen kann
Für heutige Verhältnisse niedrige Schaltfrequenz von max. 100kHz, das 
bedeutet größere Spulen und Kondensatoren
Schalttransistor mit hoher Sättigungsspanung bzw. Ansteuerleistung 
(Darlington, kein MOSFET)

Falk schrabte:
>Schalttransistor mit hoher Sättigungsspanung bzw. Ansteuerleistung
>(Darlington, kein MOSFET)

Gut, das ist ein Argument.

Der ganze Schaltkreis ist bipolar, da ist es wahrscheinlich nicht 
möglich,
einen Mosfet mit drauf zu bringen.

Paul

@ Olaf (Gast)

>> Nur mittelmäßiges Regelverhalten, eben weil er meist im
>> diskontinuierlichen Modus arbeitet/arbeiten muss.

>Also das ist modern! Das kannst du naemlich auch bei den neuesten und
>coolsten Reglern von TI oder Linear finden wenn sie auf guten
>Wirkungsgrad bei geringer Last optimiert sind.

Nur dass diese Regler das etwas intelligenter machen, u.a. lastabhängig.

Folgende Schaltung finde ich durchaus bemerkenswert:

Beitrag "Re: MC34063 step-up 42V out mit externem Mosfet"

womit um die 96% Wirkungsgrad erreicht werden. Hat was.

Deckt sich aber mit dem bisher gesagten, dass recht viel Bauteile
als Herzschrittmacher gebraucht werden, um den Opa gut aussehen
zu lassen.

Jaaaa das ist cool. Nur ist es ein Unterschied ob der Chip das gezielt 
zum Stromsparen nahe Leerlauf macht und beim Normalbtrieb wieder in den 
echten PWM-Modus wechselt, oder ob er generell so rumeiert ;-) Hat ein 
bissl den Charme eines Mopets mit Fehlzündungen *duck*^^

Also man kann mit dem Ding viel machen, aber will/muß man es? Für seine 
Preisklasse hat zwar einen vergleichsweise potenten Schalter. Aber wenn 
man ohnehin einen externen Transistor oder Fet dranschraubt, dann zählt 
das kaum noch. Sobald man das macht sehe ich kaum noch einen Sinn in 
diesem Teil. Innerhalb der Grenzen die er noch selber schafft hat er 
aber durchaus noch seine Berechtigung.

Wenn schon billige Standarddinosaurier, warum dann nicht einen bei dem 
man auch was zum Thema Regelschleifen lernen kann. Die Bauart und 
arbeitsweise des MC34063 macht jede Bemühung in der Hinsicht zunichte, 
da der Chip vom Prinzip her schon nicht rund läuft.

Im Datenblatt des AIC1563 finden sich Schaltungen die in den 34063 
Datenblättern nicht aufgeführt sind. Dort wird der oben "benörgelte" 
Widerstand zur Stromregelung verwendet.

Falk, ich will nur noch mal kurz einschieben was ich z.B. konkret meinte 
ohne jetzt allzu offtopic zu werden.
Stichwort Strombegrenzung: Da hast du eben nur provokativ ein 
Ankreuzfeld "du hast alles nicht verstanden und bist doof" gemacht, das 
ganze in der Steno-Anwort kommt nun mal nicht unbedingt hilfsbereit 
rüber. Einfach wie ArnoR kurz darauf in 2 Sätzen sagen, was denn nun 
Ansage ist und die ganze Antwort ist netter, hilfreicher und weniger 
pöpelnd an.
Ich weiß dass du keinen Wert auf ein positives Image legst, aber der 
Überlegene kann ja immer mit gutem Beispiel voran gehen.
Ich hoffe es ist an dem kleinen Beispiel klarer geworden. :-)

Hat gar nichts mit dem post zu tun:
Es entbindet natürlich keinesfalls die übliche Klientel davon bei ihren 
Leisten zu bleiben und Selbstreflexion zu üben....was natürlich nicht 
passieren wird. Die Kluft zwischen vorgestelltem Können und gefühltem 
wird stetig größer.

Also ich kann das, was hier über Falk gesagt wurde, nicht 
mitunterschreiben.
Hatte zwar noch nie direkt etwas mit ihm zu tun, aber so wie ich ihn 
erlebe, ist er ein sehr hilfsbereiter Mensch. Wenn ich so seine 
Beitraege sehe, mit wieviel Liebe zum Detail er sein Wissen vermittelt 
... also da finde ich diese jetzige Kritik alles andere als passend.
Dass er hin und wieder etwas knappe Saetze hinwirft, die man als barch 
auffassen könnte .... he Jungs, haltet Euch MaWin vor Augen und bittet 
Falk um Entschuldigung :)

Wobei MaWin ja auch nicht mehr so der alte Griesgram ist, der jeden bei 
jeder Gelegenheit anbellt ;)

Ich glaube jeder dessen Meinung mir wichtig ist, Falk eingeschlossen, 
versteht was und wie ich sagen wollte - hoffe ich jedenfalls. Verstehe 
daher eine Phrase wie um Entschuldigung bitten auch überhaupt nicht.
Das ist überhaupt kein Angriff, überhaupt kein Anklagen. Ich glaube 
sogar, dass es durchaus mal gut ist, konstruktiv auf oben genannte 
Unterschiede in der Antwortkultur hinzuweisen. Wenn die Antwortden denn 
wirklich anders rüberkommen als gemeint... (seinen leichten Zynismus bei 
manchen Themen kann ich voll teilen, manche Dinge lassen mich schmunzeln 
vor allem wenn man merkt dass das dann beim Adressaten überhaupt nicht 
ankommt.)

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Widerstand ist zwecklos!

      MuHaHaHa
(diabolisches Lachen)