N-Logic-Mosfet gesucht

IRLZ34

Guest schrieb:
> MOSFET, den man direkt mit einem
> Mikrocontroller steuern kann (also UGS=5V)

Wenn der mit 5V voll durchschalten soll, dann muss |U_GSth| <= 2 Volt 
sein.

Ein dicker 20A Mosfet ist an µC Ausgangpins nicht schnell, da die Pins 
nur wenige mA Ausgangsstrom können - es dauert halt, bis die 
Gatekapazität geladen/entladen ist. Das ist einer der Gründe, weswegen 
es MOSFET Treiber Bausteine gibt.

Abhängig davon welchen On-Widerstand und Sättigungsstrom  die 
Ausgangsstufe deines µCs hat wird es mehr oder weniger lange dauern das 
Gate zu laden/entladen.

Guest schrieb:
> Weiß jemand, wie es beim ATMEGA8 aussieht?
Ja, Atmel weiß das:
http://www.atmel.com/images/atmel-2486-8-bit-avr-microcontroller-atmega8_l_datasheet.pdf

Als Treiber könnte der MCP1407 in Frage kommen. Wenn du eine Spannung 
>5V auf der Platine hast, kannst du den MCP auch damit versorgen und 
kannst auf den LogL verzichten.

Kann man doch rel. leicht unnäherungsweise berechnen bzw. simulieren 
lassen.

Ist es eine einmalige Sache, nimm einfach einen Treiber.
Gehts um mehrere/viele, such nach einem FET mit deutlich geringerer 
Gateladung, der IRLZ34 ist schon älter, da hat sich viel getan.
Heisst nicht, dass du auf jeden Fall ohne Treiber hinkommst, aber die 
Chancen steigen :-)

Höhere PWM-Frequenz führt zu höheren Verlusten. Also Frequenz nur so 
hoch wie nötig. Für z.B. Glühobst reichen 100Hz völlig.

@ Jim Meba (turboj)

>Ein dicker 20A Mosfet ist an µC Ausgangpins nicht schnell, da die Pins
>nur wenige mA Ausgangsstrom können - es dauert halt, bis die
>Gatekapazität geladen/entladen ist.

Naja, das ist oft schneller als man glaubt.

Beitrag "Re: Transistor, 1A, 4MHz Schaltfrequenz"

Ausserdem schaltet man sinnvollerweise nur so schnell wie NÖTIG und so 
langsam wie MÖGLICH.

Es gibt da so eine Regel :
Logiclevel FET habe eine hoehere Gatekapazitaet wie Normale.
Hochspannungsfet (100V+) haben auch eine hoehere Gatekapazitaet wie 
Normale.
HochstromFet haben auch eine hoehere Gatekapazitaet wie Normale.

@ Guest (Gast)

>Also gehen 15A in 100ns mit f>20kHz ohne Treiber mit einem ATmega8?

Das wird eng, das würde ich nicht machen. Hier ist ein Treiber schon 
sinnvoll.

Die ueblichen Treiber wollen allerdings 12V...

Jetzt Nicht schrieb:
> Es gibt da so eine Regel :
> Logiclevel FET habe eine hoehere Gatekapazitaet wie Normale.
> Hochspannungsfet (100V+) haben auch eine hoehere Gatekapazitaet wie
> Normale.
> HochstromFet haben auch eine hoehere Gatekapazitaet wie Normale.

Es gibt auch eine Regel, wann man "wie" verwendet und wann "als".
Du machst es übrigens falsch.

Guest schrieb:
> Also gehen 15A in 100ns mit f>20kHz ohne Treiber mit einem ATmega8?

Unwahrscheinlich.

> Wenn ja, mit welchem MOSFET?

Das Problem wird nicht mal unbedingt der MOSFET sein. Möglicherweise ist 
schon deine Last induktiv (Motor?), auf jeden Fall die Zuleitung zur 
Last.

Faustregel: 10nH pro Zentimeter Leitung. Wenn du 50cm Leitung hast, dann 
sind das hin und zurück 1m = 1µH. Wenn du eine Spannung von 12V 
schaltest, dann steigt allein durch die Induktivität der Zuleitung in 
100ns der Strom auf gerade mal 1,2A. Und nein, die Physik läßt hier 
nicht mit sich diskutieren.

Statt also herumzuspinnen mit >20kHz PWM-Frequenz und Anstiegszeiten von 
100ns bei 15A solltest du lieber mal erklären, was das für eine Last 
sein soll und wie du sie anzuschließen gedenkst.

Steile Flanken auf langen Leitungen bedeuten auch ordentlich 
Funkstörungen. Das Problem sind nämlich nicht die 20kHz, sondern die 
Oberwellen durch die steilen Flanken. Deswegen:

Falk Brunner schrieb:
> Ausserdem schaltet man sinnvollerweise nur so schnell wie NÖTIG und so
> langsam wie MÖGLICH.

Guest schrieb:
> Wie gesagt, die Flanken sollen deshalb steil sein, damit der MOSFET
> schnell durchschaltet und sich dabei wenig erwärmt.
>
> Eingesetzt werden soll es eher als Probierschaltung für Motoren, Lampen,
> etc. (12V)

Ach so. Also wieder mal nur ein Hirnfurz.
Der Thread kann dann wohl beerdigt werden.

Guest schrieb:
> Axel Schwenke schrieb:
>> Ach so. Also wieder mal nur ein Hirnfurz.
>> Der Thread kann dann wohl beerdigt werden.
>
> Wie kommst du auf Hirnfurz?

Weil es genau das ist:

Guest schrieb:
> Eingesetzt werden soll es eher als Probierschaltung für Motoren, Lampen,
> etc. (12V)

Guest schrieb:
> Also ich löte es auf eine Lochrasterplatine, da geht SMD halt nicht...

Guest schrieb:
> die PWM-Frequenz MUSS über der hörbaren Schwelle liegen, also über
> 20kHz.

Für "Motoren, Lampen, etc" braucht man nicht nur keine PWM-Frequenz 
von 20kHz oder mehr, man will das auch gar nicht.

Bei Leistungsanwendungen (12V*20A = 240W) nimmt man viel eher eine 
höhere Spannung bei dann weniger Strom.

Hast du überhaupt ein Netzteil, das 15A (oder gar 20A wie im 
Eröffnungspost) bei 12V liefert? Kabel die das aushalten? 
Anschlußklemmen? Wie führst du 15 oder 20A auf Lochraster?
Eben, gar nicht. Ein Hirnfurz halt.

Wenn du eine Probierschaltung aufbauen willst, dann mach das doch 
einfach. Was soll das lange Geschwätz? Machen und schauen was geht.
Ein Oszi wäre praktisch, damit du auch siehst was passiert.

Mehr als 2A will man bei einem provisorischem Aufbau sowieso nicht über 
dem Basteltisch fließen haben. Ergo reicht ein kleiner MOSFET (2A 
schafft schon ein IRLML2502 im SOT-23) mit entsprechend kleiner 
Gate-Kapazität und -Ladung. Und wenn du dann noch die PWM-Frequenz auf 
sinnvolle Werte von ein paar Hundert Hertz begrenzt, dann kann auch der 
popeligste µC diesen MOSFET noch ansteuern.

Fazit (für mich): du brauchst nichts von dem was du geschrieben hast. 
Du hättest es nur ganz gern. So wie jeder kleine Junge gerne ein 
Raketenauto hätte. Werde erwachsen!

Das "so langsam wie nötig" ist eher individuell. Meine LED-PWM-Schaltung 
habe ich von 200Hz auf 1.200Hz hochgesetzt, weil das Dingen im Blickfeld 
werkelt und das Geblinke bei Augenbewegungen stark sichtbar wurde 
(DLP-Beamer-Problem - da stören sich auch einige an den Farbsäumen, bin 
leider betroffen; nicht jeder nimmt das wahr).