Batterie messen in low power Design

Vermutlich wird der immer vorhandene Spannungsteiler die passende Lösung 
sein. Wenn man parallel 1 oder 2 Kondensatoren hat, darf der 
Spannungsteiler auch sehr hochohmig sein ( z.B. 2 mal 1 M Ohm). Zur 
Detektion eignet sich dann der analoge Komparator, der meist auch auf 
einen der ADC Pins fällt. Vermutlich wird der Komparator mehr Strom 
verbrauchen als die Widerständen.

Wenn man unbedingt den Teiler abschalten will, ginge das ggf. über einen 
P-Kanal MOSFET mit passender Einschaltschwelle von etwa 2-3 V.

Ja, den PMOS hatte ich auch schon im Kopf, dann fällt aber leider die 0V 
Erkennung weg.
AINs und ADCs sind leider verschiedene Pins, was dann einen verbrauch 
von 3 Pins bedeuten würde. Da lässt sich was einfacheres mit einem PNP 
machen.
Hat jemand noch eine andere Idee als den hochohmigen Spannungsteiler?

Wenn der AVR von dem Akku versorgt wird, wie kannst du dann die Spannung 
mit einem ADC vom AVR zuverlässig messen?
Die Referenz des ADC würde sich doch mit der Spannung des Akkus 
verändern und du müsstest doch dann kontinuierlich eine Wertekorrektur 
durchführen.

Es kommt mir so vor, als wenn die Brown-Out-Detection die Lösung wäre, 
da ja der AVR auch von der zu messenden Batterie versorgt wird. 
Vielleicht bräuchte man die Messung dann gar nicht mehr. Wozu soll die 
dienen?

Der eine Pin des analogen Komparators ist bei den meisten AVRs auch ein 
ADC Eingang. Wenn der ADC aus ist, lässt sich der analoge Komparator 
auch über den MUX vom ADC verteilen. Als Vergleichswert für den 
Komparator lässt sich die Bandgap Ref. wählen. Man muss dann nur den 
Teiler entsprechend wählen.

Es kommt wirklich drauf an was für dich wenig Stromverbrauch bedeutet. 
Reden wir von 1uA oder 1mA da liegen vom Aufwand Welten dazwischen. Die 
interne ref. Braucht ~50uA bei ner Knopfzellen ist das viel bei her 
Autobatterie kannst es vernachlässigen.

Gruß Matthias

>Welcher Batterie-/Akku-Typ?
3x AA in Serie.

>Welcher Spannungsregler?
LDO mit 0,15V Drop bei der Höchstbelastung von 300mA

>Was willst du mit der gemessenen VBAT anfangen (z.B. Warnung
>Batterie/Akku bald leer)?
Jop, Akkuprotokollierung bzw. warnung

>Welcher µC kommt zur Einsatz?
ATMEGA164

>Wie hoch ist der (maximale) Stromverbrauch der Schaltung?
Wie oben geschrieben 300mA.

>Ich sehe da noch die Schwierigkeit, dass der µC bei 0V nicht läuft und
>somit auch keinen Interrupt abarbeiten wird.
Die Schaltung ist ausreichend mit Kondensatoren gepuffert, dass für den 
Fall des Entnehmens noch was ins EEPROM geschrieben werden kann.


@Lurchi
Danke für den Tipp, das werde ich mir mal genauer anschauen

@Stone
Ich kämpfe mit den uA. Das ganze Gerät macht im Endeffekt nix bis ein 
externer Interrupt es weckt. Das passiert regulär ein mal am Tag, oder 
bei einem besonderen Ereignis. In der Ruhephase bin ich im Moment bei 
ca. 1uA vom AVR, 0,5uA von der RTC, mein aktueller Stromfresser LDO mit 
4uA und wahrscheinlich noch mal bis zu 50uA in Form diverser Leckströme. 
Ein Spannungsteiler mit 100k gesammtwiderstand und dementsprechend 45uA 
Strom ist da schon sehr schmerzhaft.

Joachim B. schrieb:
> und was wolltest du mitteilen?

Wie verträgt sich deiner Meinung nach denn

Konrad S. schrieb:
> Aus dem Datenblatt:
> "... It should ..."

mit

Joachim B. schrieb:
> Die AVCC nur vom Port einzuschalten ...

Also, der AVR hängt an einem LDO. Dadurch ist VCC < VABT. Da AVCC 
maximal VCC + 0,3V sein soll, wird das nichts das ich AVCC direkt an die 
Batterie hänge. Oder habe ich die Diskussion mit AVCC jetzt falsch 
verstanden?

Die Referenz zu messen und festzustellen, dass der LDO nicht mehr 3,3V 
liefert ist eine Möglichkeit um zu erkennen, dass die Batterie langsam 
schwächelt, ich würde aber gerne durchgehen wissen welche Spannung die 
Batterie hat und nicht erst wenn sie langsam gegen Ende geht.

Ich habe schon öfter von Spannungsteiler in MOhme bereich mit 
nachgeschaltetem Pufferkondensator gehört.
Grob über den Daumen gepeilt würde ich mit zwei 470k als Spannungsteiler 
und einer 100nF Diode nach einer Millisekunde den PCINT durch 
entnommenen Akku haben. Ich muss mal schauen wie weit in der Zeit die 
Spannung über den Pufferkondensatoren abgefallen ist und ob dann noch 
sicheres Schreiben in den EEPROM möglich ist. Da der ADC S/H Kondensator 
mit 14pF angegeben ist, könnte ich sicherlich auch noch bisal unter die 
100nF gehen. Aber irgendwann ist der Spannungsteiler so hochohmig/die 
Kapazität so klein, dass der ADC mehr Antenne als anders ist. Ich werde 
dahingehend mal bisal experimentieren.

>denn wenn gerade nicht gemessen werden soll und auch keine A Ports
>gebraucht werden warum AVCC versorgen.

Deshalb:

The ADC has a separate analog supply voltage pin, AVCC. AVCC must not 
differ more than ±0.3 V from VCC.

AVCC ist nicht optional.

@Joachim B.
Das wäre wieder der geschaltete Spannungsteiler den ich oben schon 
erwähnt habe, nur mit PNP statt PMOS. Das würde mir aber wieder die 
Batterieentnahmeerkennung versauen.
In irgend einem englischsprachigen Forum gab es mal eine recht lange und 
interessante Diskussion zu den hochohmigen Spannungsteilern mit 
Pufferkondensator. Was ich da so rausgelesen habe muss es sehr 
zuverlässig und genau sein, da es ja quasi einen Tiefpass darstellt.

Hm. Vielleicht ist mein Beitrag 
Beitrag "Re: Batterie messen in low power Design" ja überlesen worden. 
Dort habe ich die Brown-Out-Erkennung genannt.
Mag auch sein, dass er nicht relevant ist - allerdings kann ich darauf 
keine Hinweise erkennen. Die Erkennung der Batterieentnahme spielt ja 
immer noch eine Rolle.

AVCC abzuschalten oder nicht zu belegen macht keinen Sinn. Zum einen 
verlangt das Datenblatt da eine Spannung im Bereich VCC +-0,3 V und zum 
anderen dürfte man dadurch auch nichts gewinnen. Teile wie den ADC, die 
interne Ref. usw. kann man auch ganz regulär intern abschalten. Auch 
wenn AVCC offen ist, darf die Spannung an den Eingängen nicht höher 
werden, denn die internen Dioden in Richtung VCC/AVCC sind parasitäre 
Pfade über das Substrat. Die verschwinden nicht einfach.

Die Probleme die man bekommen kann, wenn AVCC nicht angeschlossen ist, 
sind Fehler beim Brown-out-Detektor, und wenn es ganz dumm kommt ggf. 
auch ein Latchup beim einschalten. Auch ein erhöhter Stromverbrauch ist 
möglich, weil intern ggf. undefinierte Pegel auftreten - weniger wird es 
eher nicht.

Der Teiler darf schon recht hochohmig sein. Man muss aber ggf. mit etwas 
Offset durch Leckströme rechnen. Solange man nicht bei hohen 
Temperaturen ist, sollte das aber in Grenzen bleiben. Eine Abschrimung 
gegen Störungen wird man wohl schon brauchen.

Ein schnelles Sinken der Spannung (etwa weil die Akkus entnommen werden) 
kann man ggf. über einen Kapazitiven Teiler erkennen. Also nicht nur 
einen Kondensator nach Masse nutzen, sondern auch einen zum Akku. Dann 
reagiert der Teiler trotz hoher Widerstände auch auf schnelle 
Änderungen.

Joachim B. schrieb:
> Bitflüsterer schrieb:
>> Dort habe ich die Brown-Out-Erkennung genannt.
>
> nur dann ist es vielleicht zu spät?

Das ist möglich. Worauf stützt sich Deine Vermutung? Habe ich da etwas 
überlesen?

> ich denke er will vorher informiert werden wenn die Spannung kritisch
> wird.

Mit einem Kondensator könnte man Vcc noch recht lange puffern, so dass 
Zeit für einige Aktionen bleibt. Ist das bedacht und ich habe es nur 
überlesen?

Hallo Stefan,

ich habe jetzt nicht alle Beiträge hier gelesen, trotzdem mein 
Vorschlag.

Nimm einen dynamischen Spannungsteiler. Das Bild zeigt die Schaltung mit 
einer 2,7V Zenerdiode. Die Spannung am Messpin ist damit um 2,7V kleiner 
als die Batteriespannung, sofern an PX.Y Low ansteht. Wird PX.Y auf High 
geschaltet, fließt kein Strom mehr, da die Flußspannung der Diode nicht 
erreicht wird. Nachteilig ist die Temperaturdrift der Diode, aber sie 
ist so gering (Siehe Datenblatt), daß sie bei der Messung einer 
Versorgungsspannung keine Rolle spielt.

Ist keine geeignete Zenerdiode verfügbar, geht es auch mit drei, in 
Serie geschalteten Silizium Dioden (z.B: 1N4148), daran fallen ca 2V ab. 
Die drei Dioden haben allerdings drei Temperaturdriften, welche sich 
addieren (3 x 2mV/°C).

Und falls Geld keine Rolle spielt (da ohnehin keines vorhanden), kannst 
du auch ein 2,5V Referenzelement einsetzen. Dann gibt es kaum 
Temperaturdrift.

Je nach benötigter Genauigkeit, kannst du dir eine Möglichkeit 
aussuchen. Gemeinsam ist allen Lösungen, Strom fließt nur, wenn der 
Spannungsteiler eingeschaltet wird.

Viel Erfolg. Tom

Der BOD macht genau eines, das ist den uC in einen definierten Zustand 
zu setzen wenn die Spannung unter ein gestimmtes Level absinkt. Und er 
Zustand ist Reset. Das ist also nichts mehr mit noch schnell Daten in 
den EEPROM schreiben.
Der Bod an sich läuft auch schon, nur eben zum sicheren Abschalten wenn 
die Batterien den Geist aufgeben.

Die Schaltung über eine Zener ist sinnlos, da durch Leckströme die 
Spannung auch wieder auf VBAT ansteigen wird, wenn die Unterseite des 
Spannungsteilers abgeschaltet wird. Und auf ein Kampf zwischen den 
Leckströmen der Zener und den der Dioden der Pins habe ich keine Lust...

Im Moment scheint es wirklich auf den hochohmigen Teiler und ein 
Kondensator dazu hinaus zu laufen. Es ist die sicherste Methode, die 
zusätzlich alles an einem Pin abwickelt.
Ich habe vorhin ein bisschen experimentiert (2x 470k, 100nF) und die 
Messergebnisse sind wirklich hervorragend, auch bei mehreren aufeinander 
folgenden Messungen. Es gibt zwar einen absoluten Fehler, aber der 
bleibt immer gleich, insofern schreibe ich den der internen Referenz zu.
Ob und in wie weit der Puffer reicht um noch in den EEPROM zu schreiben 
nach dem ein PCINT erkannt wurde muss ich noch schauen. Sollte aber 
jemand während der Phase des maximalen Strombedarfs eine Batterie 
entnehmen, bricht es mir halt das Genick, aber einen Tod muss man ja 
sterben.

> Der BOD macht genau eines, das ist den uC in einen definierten
> Zustand zu setzen wenn die Spannung unter ein gestimmtes Level
> absinkt. Und er Zustand ist Reset. Das ist also nichts mehr
> mit noch schnell Daten in den EEPROM schreiben.


Tja. Hübsch. Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Sorry. Dann verstehe 
ich auch den Mangel an Begeisterung. :-)

Ich meinte so eine oder eine ähnliche Schaltung wie hier: 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Speicher#EEPROM_Schreibzugriffe_minimieren

Hallo Stefan,

du ziehst den Querstrom eines Spannungsteilers (im mA/µA-Bereich) dem 
Leckstrom einer Diode (im pA-Bereich) vor?

Nun es soll jeder nach seiner Fason glücklich werden!

Viel Erfolg. Tom

Bitflüsterer schrieb:

> Tja. Hübsch. Da habe ich mich falsch ausgedrückt. Sorry. Dann verstehe
> ich auch den Mangel an Begeisterung. :-)
>
> Ich meinte so eine oder eine ähnliche Schaltung wie hier:
> 
http://www.mikrocontroller.net/articles/Speicher#EEPROM_Schreibzugriffe_minimieren

Naja, genau das mache ich ja im Moment. Ein Spannunsgteiler der vor dem 
LDO hängt und einen ADC Pin versorgt, der in den Ruhephasen als normaler 
Eingang mit Pin Change Interrupt geschaltet ist.
Nur habe ich halt einen sehr hochohmigen Spannungsteiler den ich per 
Kondensator bisschen puffere. Fällt VBAT weg wird der Kondensator über 
den Widerstand nach Masse entladen und nach ca. 2 x tao meldet sich der 
PCINT.
Meine Schwierigkeit ist gerade ein Kompromiss zwischen Widerstand, und 
Kapazitäten zum Puffern von VCC bzw. des Spannungsteilers zu finden, 
damit noch genügend Energie übrig ist, wenn der PCINT anschlägt, um noch 
ins EEPROM zu schreiben einerseits und andererseits dem ADC eine gute 
Spannungsquelle zu liefern.

Der ADC ist im mittel recht hochohmig. Wenn dauernd gemessen wird, 
irgendwas im Bereich 1 MOhm, bei seltener Messung in der Größenordung 
100 M. Eine niedrige Impedanz wird nur für kurze Zeiten zum Laden des 
S&H Kondensators von etwa 15 pF benötigt.

Ein Kondensator von 15 nF am ADC Eingang reicht aus damit die Spannung 
beim laden des S&H Kondensators nur um etwa 1 LSB einbricht. Bis zur 
nächsten Messung ist dann Zeit zum nachladen. Ohne den Kondensator muss 
die Quelle relativ niederohmig ( < etwa 20 K) sein um die 15 pF in z.B. 
10 µs zu laden. Mit Kondensator darf es dann auch 10-1000 mal mehr sein 
- vor allem wenn der ADC nicht schnell mehrfach misst.

Stefan schrieb:
> Bitflüsterer schrieb:

> Meine Schwierigkeit ist gerade ein Kompromiss zwischen Widerstand, und
> Kapazitäten zum Puffern von VCC bzw. des Spannungsteilers zu finden,
> damit noch genügend Energie übrig ist, wenn der PCINT anschlägt, um noch
> ins EEPROM zu schreiben einerseits und andererseits dem ADC eine gute
> Spannungsquelle zu liefern.

Dann habe ich evtl. Dein Ziel immer noch nicht verstanden:

Wozu brauchst Du einen Kompromiss? Das sind doch zwei verschiedene 
Kondensatoren, hätte ich jetzt gedacht. Der Spannungsteiler kommt 
parallel zu R3 aus der von mir verlinkten Schaltung und daran ein 
weiterer Kondensator, der für den ADC puffert. Den Teiler kannst Du, wie 
gewünscht abschalten. Die Teile beeinflussen sich auch nicht, oder doch?

Also was ich suche ist im Eingangspost sehr klar beschrieben.
Eine stromsparende Schaltung um die Batterispannung zu messen und das 
Einbrechen durch herausnehmen der Batterie zu detektieren.

Die einzig brauchbare Lösung die aufgekommen ist, ist ein hochohmiger 
Spannungsteiler, der per Kondensator gepuffert wird.
Da diese Lösung den Spannungseinbruch nicht sofort signalisiert, sondern 
verzögert, da der Kondensator entladen werden muss, kommt das neue 
Problem dazu, dass die Stützkondensatoren für den uC so groß 
dimensioniert werden müssen, dass sie in dieser Zeit nicht so weit 
entladen werden, dass ein Schreiben ins EEPROM nicht mehr sicher möglich 
ist.

Da hier irgendwie viele Leute entweder Sachen übersehen oder falsch 
verstehen und ich meine Lösung habe, würde ich die Diskussion für 
beendet erklären und möchte mich herzlich bei allen für die Hilfe 
bedanken.

Joachim B. schrieb:
> Stefan schrieb:
> Also was ich suche ist im Eingangspost sehr klar beschrieben.
>
> nö
Dann würde ich empfehlen den Eingangspost noch mal zu lesen.


> Stefan schrieb:
> Die einzig brauchbare Lösung die aufgekommen ist, ist ein hochohmiger
> Spannungsteiler, der per Kondensator gepuffert wird.
>
> die zwei passen nicht zusammen,
> bitte wer puffert Spannungsteiler? (ich will abnehmen und du kaufst
> weniger zu essen)
Alles über 500k bis 1M an Widerstand an einem Pin macht den zu einer 
besseren Antenne. Der, der keine Lust hat Radio auf dem Pin zu hören 
puffert ihn. Zusätzlich gibt es an die Impedanz der Spannungsquelle für 
einen ADC Eingang gewisse Anforderungen. Der, der diese trotz einer 
hochohmigen Spannungsquelle einhalten will, Puffert ihn.


> fürs nächste Mal, du pufferst den µC damit der noch Saft für seine
> Aufgaben hat und nicht den Spannungsteiler, soviel Verständnis sollte
> schon sein, aber egal:
Bitte noch mal aufmerksam lesen, was wie mit einem Kondensator gepuffert 
wird. 1. der Spannungsteiler und 2. die Versorgungsspannung des UC, nur 
ist da ein Tradeoff zu machen zwischen den beiden.

Rote LED sollen doch ne ziemlich konstante Durchlaßspannung haben aber 
ich weiß nicht, bei welcher Spannung der Strom so unter 10uA geht?

@ Stefan

Ich denke Du schmeisst uns hier zu früh, jedenfalls aber aus dem 
falschen Grund die Flinte vor die Füsse.

Es ist absolut unklar, inwiefern zwischen dem Kondensator am 
Spannungsteiler und dem Kondensator zur Pufferung ein Konflikt bestehen 
soll. Das habe ich oben schon geschrieben und darauf hast Du nicht 
geantwortet. Wenn Du das denkst, irrst Du Dich. Die Diode verhindert ja 
gerade, dass der Spannungsteiler davon irgendwas mitbekommt. Der 
Spannungsteiler sieht die tatsächliche momentane Spannung von der 
Batterie.

So klar war und ist Deine Erklärung durchaus nicht, dass sie Deinen 
Unmut rechtfertigt.

Anderer Ansatz:
Alle drei Akkus entladen sich gleichmässig.
Also nur die Spannung einer Zelle überwachen und gut ist.
Kein Spannungsteiler nötig.
Nur für die Batterieentnahme musst Du noch eine Lösung finden.

Der ist gar nicht so schlecht. Wenn man nun noch vorschreibt, daß die 
gemessene Zelle immer zuerst rausgenommen wird, klappts auch easy mit 
dem Abspeichern.

Hallo,

ich habe keinen Unmut. Nur finde ich es nicht schön wenn jemand sich die 
Schaltung nicht vorstellen kann, anstatt dann aber nach einem Schaltbild 
zu fragen eher unfreundliche Äußerungen tätigt. Da ich meine Lösung zu 
dem Zeitpunkt hatte, bestand für mich kein Grund den Thread weiter zu 
betreiben.
Da hier aber scheinbar mehrere die gleiche Frage haben, bzw. die Lösung 
verstehen möchten, erkläre ich es gerne und versuche auf die Fragen 
einzugehen.

1

 .--------------------------------------.

2

 |                                      |

3

 |                                     .-.

4

 |                                     | |R1

5

 |                                     | |

6

 |               .-----------.         '-'

7

 |    D1         |           |          |

8

 o---->|----o----|VCC     ADC|----o-----o

9

 |          |    |           |    |     |

10

---      C1---   |           | C2---   .-.

11

 -         ---   |           |   ---   | |R2

12

 |          |    |           |    |    | |

13

 |          |    |    AVR    |    |    '-'

14

 |          |    |           |    |     |

15

 |          |    |           |    '--o--'

16

 |          |    |           |       |

17

 |          |    |           |      ===

18

 o----------o----|GND        |      GND

19

 |               |           |

20

===              '-----------'

21

GND

Das ist die gedachte Schaltung. D1 soll hier der Einfachheit halber eine 
Diode als auch den LDO darstellen.

R1/R2 sind ein Spannungsteiler mit in Summe ~1MOhm was den Ruhestrom auf 
erträgliche ~4,5uA bringt und die Spannung nicht über VCC steigen lässt. 
Dadurch wird die Impedanz an dem Pin jedoch so hoch, dass er als Antenne 
dient. C2 filtert dies.
Zusätzlich sollte die Impedanz für eine AD Wandlung laut Datenblatt 
nicht über 10kOhm liegen, was hier deutlich überschritten wird. C2 
spielt also gleichzeitig Spannungspuffer für die Spannung über R2 
(@Joachim B. du hast recht es geht hier um einen Filter, aber eben 
primär auch um einen Puffer*).
Das ganze geht nach meinen Versuchen gestern sehr gut.

Nund zur zweiten Funktion.
Wird die Batterie entnommen versorgt C1 den AVR für eine gewisse Zeit 
weiter. Die Spannung über R1/R2 bricht zwar sofort ein, nicht jedoch 
über R2. R2 entlädt C2 "langsam". Da der AVR im Schlafmodus ist und der 
ADC als Eingang mit PCINT geschaltet ist, wird aber ungefähr 0,2VCC ein 
Interrupt ausgelöst. 0,2VCC sind PI mal Daumen nach 2 tao 
(http://de.wikipedia.org/wiki/Zeitkonstante) erreicht. Innerhalb dieser 
Zeit darf die Spannung in C1 nicht so weit abgefallen sein, dass ein 
sicheres Schreiben in den EEPROM nicht mehr möglich ist.

Daher ist jetzt ein Kompromiss zwischen der Entladezeit von C2 
(möglichst kurz -> kleiner C) und der Pufferfunktion von C2 (möglichst 
gut -> großer C) in Abhängigkeit von C1 zu machen.


Bei weiteren Fragen gerne schreiben.


PS: Ich habe einen festen Batterihalter, daher geht das einlöten von 
Dioden nur schwer, zusätzlich wären die knapp 2V bei zwei leeren Zellen 
auch ziemlich knapp. Und die Überwachung nur einer Zelle ist damit auch 
nicht möglich.

Sorry, schneller geschrieben als gedacht:
"wird ab ungefähr 0,2VCC ein Interrupt ausgelöst"
"darf die Spannung über C1 nicht so weit abgefallen sein" oder ""darf 
die Energie in C1 nicht so weit abgefallen sein

Das Problem mit der langsamen Reaktion kann man umgehen, wenn man auch 
parallel zu R1 noch einen Kondensator hat. Da mit kann man den Teiler 
Frequenzunabhängig machen, oder wenn man will auch schnelle Änderungen 
noch betonen.

Zur Detektion im Schlafmodus sollte man allerdings nicht den PCInt 
nutzen. Der digitale Eingang ist nicht besonders genau, und braucht an 
der Grenze recht viel Strom (wollte immer schon mal nachmessen wie 
viel). Besser ist es da den analogen Komparator zu nutzen. Den kann man 
auch auf jeden ADC Pin umlenken - als Vergleich dient dann die interne 
Ref. - die allerdings auch etwas Strom braucht.

Ob das mit der Detektion dann auch gut funktioniert, hängt davon ab wie 
schnell die Spannung vor dem LDO einbricht. Vor dem LDO braucht man in 
der Regel auch einen Kondensator von 100nF - 10 µF. Je nach LDO kann da 
ggf. auch noch ein Leckstrom zurückfließen, so dass die Spannung ggf. 
gar nicht so schnell zusammenbricht.

Als Notlösung ggf. ein (ggf. Reed) Kontakt am Deckel des Batteriefachs. 
Da hat man dann reichlich Zeit, noch bevor die Akkus überhaupt raus 
sind.

Naja zum Glück passiert hier nichts Schlimmes, wenn in der Nähe ein 
Handy funkt und die Interrupts auslöst aber generell verstehe ich hier 
den Kampf mit den uA nicht. Wenn es Primärzellen wären, klar aber bei 
Akkus, die sowieso alle paar Monate geladen werden müssen? Ansonsten 
gute Lösung.

Ich hatte immer noch einen Satz aus dem ersten Posting im Kopf, das die 
Low-Side geschaltet wird. Daher meinte ich natürlich, dass der 
Spannungsteiler, bzw. nach der letzten Schaltung, der Kondensator mit 
dem unteren R von Gnd getrennt wird. Klar fliessen dann immer noch ein 
paar uA, aber so dachte ich halt.

Lurchi schrieb:
> Das Problem mit der langsamen Reaktion kann man umgehen, wenn man auch
> parallel zu R1 noch einen Kondensator hat.

Das ist ein Denkfehler: wenn die Batterie entnommen wird ist ein 
Kondensator parallel zu R1 wirkungslos. (da der Eingang hochohmig wird).

Stefan schrieb:
> Zusätzlich sollte die Impedanz für eine AD Wandlung laut Datenblatt
> nicht über 10kOhm liegen, was hier deutlich überschritten wird.

Die Forderung 10kOhm kommt nicht nur wegen der Sample-Kapazität sondern 
vor allem auch wegen dem maximalen Leckstrom des ADC-Pins von 1uA.

1uA * 1 Meg Eingangsimpedanz = 1V Messfehler.
Da hilft der Kondensator leider nicht dagegen.

Ich gebe zu: bei Raumtemperatur wird man in der Regel 1-2 
Größenordnungen unterhalb des maximalen Leckstroms liegen. Aber der 
Einsatztemperaturbereich fehlt noch als Angabe. (Genauso wie garantierte 
Leckstrom-Werte bei Raumtemperatur).

Für die Spannungsmessung könnte man auch einen N-Kanal FET im 
Spannungsteiler verwenden (bei reduziertem Messbereich). Siehe 
Batteriewächter
Für die Batteriewechsel-Erkennung habe ich leider keine Lösung.

Gruß Anja

@Joachim B.
Könntest du folgendes mal in ein Schaltbild fassen?
>Also Kondi an +VCC und diesen Impuls schneller rüberbringen an PCINT
>Kondi nach GND würde ja eher verzögern weil der durch die hochohmigen R
>sich nicht entladen kann, evtl. können alle R entfallen, du willst ja
>nur einen fetten negativen Impuls von VCC wenn eine Zelle entnommen
>wird.

@Anja
Danke für den Hinweis mit dem Leckstrom.

Schau mal der hier...
http://www.google.de/search?q=lp2951
...hat für solche Zwecke sogar einen Interrupt-/PowerGood-Ausgang.

Bei dem Preis macht es keinen Sinn irgend was zu frickeln: 
http://www.dx.com/s/lson+probes
Habe selber verschiedenen in Gebrauch und bis jetzt keine Probleme.

Hi

>Bei dem Preis macht es keinen Sinn irgend was zu frickeln:
>http://www.dx.com/s/lson+probes
>Habe selber verschiedenen in Gebrauch und bis jetzt keine Probleme.

Du bist im falschen Film:

Beitrag "Billigere Alternative zu Pogopins"

MfG Spess

THX

kann des ein Mod bitte mal löschen, Danke!

Keine Spannungsmessung, und an einem Generator der aktiv low treibt mag 
das gehen, eine entnommene Batterie ist jedoch HiZ.

Nimm es mir bitte nicht übel, wenn ich es jetzt so direkt sage, aber ich 
würde dich bitten zu dem Thread nicht weiter beizutragen.
Deine Antworten waren bis jetzt wenig hilfreich bis kontraproduktiv. 
Danke.