Hallo zusammen,
ich verstehe die Welt nicht mehr.
Ich habe eine Schaltung die mit 12V versorgt wird. Daraus werden 3V mit
einem Linearegler erzeugt diese Versorgen den Schaltungsteil den ich mit
R1 dargestellt habe. Ich habe noch ein IC welches ich nur versorgen will
wenn die 12V anliegen, in der Schaltung ist das R2. Das habe ich dann
alles aufgebaut. Soweit so gut.
In der Schaltung messe ich nun aber an Source und Drain vom Mosfet ca.
4,5V.
die auch die Schaltung versorgen können also nichts hochohmig
angebundenes. Der Linearregler wird wohl zumachen, da die Istspannung
über der Sollspannung liegt. Um irgendwelche anderen Effekte
auszuschliessen habe ich die Schaltung mal, wie Im Anhang mit den beiden
Widerständen und nur den 12V aufgebaut, also auch ohne die 3V. Der
Effekt ist der Gleiche, an Source und Drain stellen sich ca. 5V ein, und
es fliesst ein Strom von den 12V über das Gate(Verrückt) und versorgt
die beiden Widerstände mit Strom. Kann mir das jemand erklären?
@Analog (Gast)
>In der Schaltung messe ich nun aber an Source und Drain vom Mosfet ca.>4,5V.
Gegen GND? Niemals. Pins falsch angeschlossen? Falsch gemessen? MOSFET
mit ESD geschädigt?
>Effekt ist der Gleiche, an Source und Drain stellen sich ca. 5V ein, und>es fliesst ein Strom von den 12V über das Gate(Verrückt) und versorgt>die beiden Widerstände mit Strom. Kann mir das jemand erklären?
Siehe oben.
Ausserdem ist deine Schaltung falsch. Wenn du die 3V schalten willst,
muss dort ein P-Kanal MOSFET rein, der wird dannn aber mit negativer
Spannung realtiv zu den 3V geschaltet (Gate auf GND). Denn beim N-Kanal
leitet in der Schaltung die parasitäre Bodydiode, auch wenn die 12V
nicht anliegen. Wenn es mit einem N-Kanal MOSFET funktionieren soll,
musst du DRAIN an die 3V anschließen und Source wird dann zum
geschalteten Ausgang.
Doch, deshalb frage ich doch. Ich habe es mit mehreren Mosfets
ausprobiert.
Die Schaltung ist richtig.
Die Bodydiode benutze ich mit Absicht mit. Auf der Rechten seite sitzt
noch ein Akku und ich möchte die Rückspeisung von Schaltung R2 nach
Schaltung R1 verhindern, wenn die 12V abgeschaltet werden. Das tut aber
nichts zur Sache, deshalb habe ich das ganze so einfach wie Möglich
aufgebaut. Ich kann es mir aber nicht erklären?
Ich habe gerade noch einen Gate-Widerstand eingefügt, dann funktioniert
es wie gewünscht, ich suche aber nach einer Erklärung.
Sieht nach Phantomspeisung aus. Die Schaltungen die an R1 bzw. R2
hängen, scheinen irgendwie zurückzuspeisen. Das würde ich als erstes
prüfen. Falls von da keine Spannung kommt, ist der Fet zwischen Gate und
DS irgendwie faul.
@ Analog (Gast)
>Die Schaltung ist richtig.>Die Bodydiode benutze ich mit Absicht mit. Auf der Rechten seite sitzt>noch ein Akku und ich möchte die Rückspeisung von Schaltung R2 nach>Schaltung R1 verhindern, wenn die 12V abgeschaltet werden.
Dann kannst du aber nicht abschalten!
>Ich habe gerade noch einen Gate-Widerstand eingefügt,
Wo denn GENAU?
Also nochmal etwas ausführlicher, ich habe nochmal ein Bild angehängt.
Ich hatte das ganze etwas abstrahiert, nun etwas genauer. Die Body Diode
habe ich mal mit eingezeichnet.
Ich hatte das Problem, das der µC Teil, hier dargestellt durch R1, Strom
aus dem Akku der RTC zieht, wenn die 3V bzw. 12V ausfallen. Also wollte
ich abschalten, ja ich weiß eine Diode hätte auch gereicht. Ich habe es
aber so gelöst.
Ist die 12V Versorgung vorhanden wird der RTC Teil über den Mosfet und
die Bodydiode versorgt. Wird die 12V abgeschaltet, sperrt der Mosfet
sofort. So der Plan. Das funktioniert auch soweit. Doch dann entdeckte
ich den Spannungsanhub und dachte mir "verrückt". Konnte ich mir nicht
erklären und habe eine Schaltung nur mit Mosfet 12V und zwei
Widerständen aufgebaut(Bild im ersten Posting, die 3V waren nur
Informativ). Das Ergebnis ist gleiche.
So, also kein Troll einfach nur jemand sich etwas nicht erklären kann
und auf Hilfe vom Forum hofft.
@Falk
Der Widerstand ist in Serie zum Gate. 12V-R-Gate.
http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/1083ffe.pdf
For input/output voltage differentials greater than
15V, a minimum external load of 5mA is required to maintain regulation.
Du hast zwar keine 15V Differenz, aber wer weiß ob da nicht auch bei
kleinerer Differenz bereits ein Mindestlaststrom benötigt wird. Ersetze
mal den 10KOhm Widerstand durch 470Ohm.
Mosfets haben interne Schutzdioden, siehe Bild. Vielleicht wird da
irgendwas leitend wenn du die 12V direkt ohne Vorwiderstand auf das Gate
schaltest. Der Eingangswiderstand wird dadurch geringer.
http://elektroniktutor.de/bauteilkunde/mosfet.html
Helmut S. schrieb:> Ersetze mal den 10KOhm Widerstand durch 470Ohm.
Das Verhalten tritt laut OP auch auf wenn die 3V direkt am Drain hängen.
Jens schrieb:> Vielleicht wird da irgendwas leitend wenn du die 12V direkt ohne> Vorwiderstand auf das Gate schaltest.
Auch ein Vorwiderstand ändert laut OP nichts am Verhalten.
OP welchen MOSFET verwendest du denn?
Jens schrieb:> Mosfets haben interne Schutzdioden, siehe Bild.
Die wenigsten. Steht aber so auch nicht auf der verlinkten Seite.
Helmut S. schrieb:> Ich behaupte mal, dass 99% der Power-Mosfets keine eingebauten> Schutzdioden haben.
...und hast damit völlig recht. Genaugenommen ist Jens´ obige Behauptung
(zumindest so formuliert, ohne ein "manche/könnten ... haben") extrem
irreführend.
Hoffentlich prägt sich das kein wissenssuchender Leser zufällig ein -
ist ja schon fast Beihilfe zum Halbleitermord.
Ich gehe inzwischen davon aus, dass die Schaltung auf einem Steckbrett
ist. Da gibt es oft Kontaktprobleme und dann wundert man sich über
komische Ergebnisse.
Also als Mosfet hatte ich den NDS351AN. Alles auf Lochraster aufgelötet.
Vielleicht kann das auch nochmal jemand nachbauen einfach Source und
Drain mit zwei Widerständen 10k und 1Mega nach Masse und 12V direkt auf
das Gate geben.
Helmut S. schrieb:> Glaub mir. Das liegt bestimmt an den 10Kohm. Nimm 470Ohm.
Nur wenn der Regler ne Macke hat! Laut Specs, bei dem Betrieb und 0mA
Last, hat er ein völlig "normales" Regelverhalten.
Apropos Macke.
Hab hier auch einen N-Mos mit merkwürdigen Verhalten, zB: ~100x
Leckstrom. Eine merkwürdig glänzende Oberfläche hat er auch (SOT23).
Mag wohl daran liegen das der enthaltene Magic-Somke, bei einem
Kurzschluss, mit aller Gewalt flüchten wollte :)
Hi,
kannst du mal Strom und Spannung am Drain messen, wenn du das Simulierst
und dabei deine Gatespannung sweepst (0-12V in 1V) und hier hochladen?
Gruß
uwe schrieb:> Restladung an der Gatekapazität?! mach doch mal nen Entladewiderstand> ans Gate.
Willst du die 12V Stromquelle entladen?
Gut dann liegt nirgends wo mehr Spannung an. Problem gelöst, gratuliere
;)
Bezogen auf die Schaltung ohne Regler:
Der MOSFET wird wohl kaputt sein. Wenn du mit bloßen Händen hantierst,
kann das durchaus vorkommen; durch ESD-Effekte.
Zum Prüfen MOSFET ausbauen und mal D und S zusammenschalten und dann mit
einem Ohmmeter von G nach D parallel S in beiden Polaritäten Widerstand
messen. Der muß jenseits 10Megaohm sein. Notfalls einen neuen einbauen
und nochmal Verhalten checken.
Und wie Helmut bereits schrieb:
Die Steuerwiderstände für MOSFETs dürfen nicht zu hochohmig sein. Der
könnte im KHz bis MHz-Bereich schwingen oder der andere dann auftretende
unangenehme Effekt ist eine thermische Überlastung beim Durchlaufen des
linnearen Bereichs bei Ansteuerung. OK, das wird deine Schaltung mangels
Leistung nicht zum Problem machen.
NMos.png
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