> Allerdings schaltet der IRF540n mit 3,3V nicht komplett> durch und wird sehr warm, das gleiche Bild bei einem 30N06L bzw.> IRL3803, obwohl Vgs eigentlich niedrig genug sein sollte.
Wirklich? Laut meinem Datenplatt hat der IRF540 eine Threshold-Spannung
von bis zu 4V. Wie willst Du den mit 3V3 denn jemals eingeschaltet
bekommen? Der braucht mindestens 4V5.
Ben B. schrieb:> Einzige was ich mit vorstellen könnte, ist das ich gefakte Mosfets> bekommen hab, da ich sie immer bei ebay aus Hongkong für 10 Stück für> 2-3€ gekauft hat.
Wenn ich mal Probleme mit einer Schaltung habe, liegt das immer an
gefakten Bauteilen und nie an meinem gefakten Fachwissen.
MfG Klaus
g457 schrieb:>> Allerdings schaltet der IRF540n mit 3,3V nicht komplett>> durch und wird sehr warm, das gleiche Bild bei einem 30N06L bzw.>> IRL3803, obwohl Vgs eigentlich niedrig genug sein sollte.>> Wirklich? Laut meinem Datenplatt hat der IRF540 eine Threshold-Spannung> von bis zu 4V. Wie willst Du den mit 3V3 denn jemals eingeschaltet> bekommen? Der braucht mindestens 4V5.
Stimmt da hatte ich ein falsches/altes Datenblatt, aber warum ist es
beim IRL3803 bzw. FQP30N06L genauso, die sollten von Vgs her passen,
wenn ich nicht grad vollkommen falsch gekuckt hab.
Ben B. schrieb:> Jetzt frage ich mich halt, wo das Problem liegt.
Das Problem kommt daher, dass du den MOSFET noch nicht verstanden hast.
Der gewählter MOSFET ist in keinster Weise für deine Aufgabe geeignet.
Der IRF540 ist nur für Steuerspannungen von 10V spezifiziert. von 4,5V,
wie man es für den Betrieb an 5V Schaltungen benötigt, steht nichts im
DB. Von 2,7V, wie man sie für den 3,3V Betrieb benötigt, ist dort auch
nichts zu finden.
> das gleiche Bild bei einem 30N06L bzw.> IRL3803, obwohl Vgs eigentlich niedrig genug sein sollte.
Beide sind nur für 5V Betrieb spezifiziert, nicht aber für 3,3V. V_gs,th
beschreibt nicht die Schwelle ab der der Transistor einschaltet. Dort
fließen lediglich Ströme im µA Bereich. Genaueres steht im DB.
Du musst dir also MOSFETs mit einer Spezifikation des R_DS,on bei 2,7V
suchen.
g457 schrieb:> Der braucht mindestens 4V5.
Hört doch mal auf den Leuten so ein Mist zu erzählen. Kein Wunder, dass
hier ständig solche Threads entstehen.
> Hört doch mal auf den Leuten so ein Mist zu erzählen.
Dito. Kuckst Du Datenplatt, ab 4V5 ist er sinnvoll spezifiziert und als
'an genug' zu betrachten. Trotzdem kein sinnvoller logic-level Mosfet,
aber das war hier ja nicht die Frage.
Nix für ungut.
g457 schrieb:> Kuckst Du Datenplatt, ab 4V5 ist er sinnvoll spezifiziert und als> 'an genug' zu betrachten.
Ich sehe gerade, dass im Text der IRF540 genannt wird. Auf diesen DB
Link habe ich geklickt. Unten wird aber ein IRL540 verlinkt. Der ist
natürlich entsprechend für 5V charakterisiert aber nicht für 3,3V.
@Ben: Welcher ist den nun der Richtige?
Stefan S. schrieb:> Guckst du hier:> https://www.mikrocontroller.net/articles/MOSFET-Übersicht
Eine dämliche Tabelle, sorry: Da stehen Werte für UGS und RDSon, aber in
keinerlei Beziehung zueinander - was hilft das?
Laut Tabelle geht der IRF540 ab 3 Volt und erreicht 77 mOhm - soll ich
lachen oder heulen? Bei 3V hat der deutlich ganze Ohm, seine mOhm
erreicht der bei 10 V VGS.
Bau dir doch mit ein paar Transistoren einen Mosfettreiber davor. Dann
kannst du deine Mosfets verwenden und diese werden beim Schalten dann
auch nicht heiß. Und das Wichtigste: Du lernst was dabei!
Beklopp schrieb:> Laut Tabelle geht der IRF540 ab 3 Volt und erreicht 77 mOhm - soll ich> lachen oder heulen? Bei 3V hat der deutlich ganze Ohm, seine mOhm> erreicht der bei 10 V VGS.
Es wird schon seinen Grund haben, warum die Grafik Fig. 3 im Datenblatt
erst bei 4.5 V beginnt.
http://www.infineon.com/dgdl/irf540n.pdf?fileId=5546d462533600a4015355e396cb199f
Denke dir einfach die Verlängerung in Richtung VGS = 3 V. Da bleibt von
ID wohl nicht mehr viel übrig.
;)
Ich würde erst mal schauen bei welchem Lieferant/Händler der
TO welche Typen angeboten bekommt. Lieferanten, die für ihn
sowieso nicht in Betracht kommen kann er ja von der Liste
streichen. Aus der Auswahl kann er dann den elektrisch
Sinnvollsten heraus picken.
Ich vermisse da auch ein paar Angaben zum Projekt, nämlich
wieviel Strom der LED-Strip zieht.
Was die Datenblätter angeht, sollte man auch die Diagramme
interpretieren können, nicht nur die Tabellen.
Ich kann den IRF3708 empfehlen. Hat laut Datenblatt bei U_gs=2.8V ein
Rds_on=29mOhm bei I_d=7.5A. Das ist bereits der worst case, typisch sind
14.5mOhm.
Inkognito schrieb:> Ich vermisse da auch ein paar Angaben zum Projekt, nämlich> wieviel Strom der LED-Strip zieht.
Steht im Ausgangsposting. 2A an 12V.
Nop schrieb:> Steht im Ausgangsposting. 2A an 12V.
Okay, dann kann man Fets im Bereich von 3-6A in den Fokus nehmen.
140A oder auch nur zweistellig sind völlig oversize.
Inkognito schrieb:>> Steht im Ausgangsposting. 2A an 12V.>> Okay, dann kann man Fets im Bereich von 3-6A in den Fokus nehmen.> 140A oder auch nur zweistellig sind völlig oversize.
Ich habe hier 50A FET verbaut, wobwohl ich nur 4A schalten muß. Der war
verfügbar, 20 St. für 8,15 € - also egal. Dass der technisch oversized
ist, tut nicht weh und ich muß kein Serienprodukt auf den Cent
optimieren.
Lanzette schrieb:> Beklopp schrieb:>> Laut Tabelle geht der IRF540 ab 3 Volt und erreicht 77 mOhm - soll ich>> lachen oder heulen? Bei 3V hat der deutlich ganze Ohm, seine mOhm>> erreicht der bei 10 V VGS.>> Es wird schon seinen Grund haben, warum die Grafik Fig. 3 im Datenblatt> erst bei 4.5 V beginnt.
Ich habe kein Problem, das im Datenblatt zu erkennen. Ich habe auch kein
Problem, das am Labortisch zu messen - meine Kritik richtet sich gegen
die "MOSFET-Übersicht" im Forum!
Diese Tabelle tut dem unbedarften Bastler keinen wirklichen Gefallen,
weil dort nicht korrellierende Werte drin stehen. Die Werte sind nicht
falsch, aber leider mißverständlich.
Beklopp schrieb:> Lanzette schrieb:>> Beklopp schrieb:>>> Laut Tabelle geht der IRF540 ab 3 Volt und erreicht 77 mOhm - soll ich>>> lachen oder heulen? Bei 3V hat der deutlich ganze Ohm, seine mOhm>>> erreicht der bei 10 V VGS.>>>> Es wird schon seinen Grund haben, warum die Grafik Fig. 3 im Datenblatt>> erst bei 4.5 V beginnt.>> Diese Tabelle tut dem unbedarften Bastler keinen wirklichen Gefallen,> weil dort nicht korrellierende Werte drin stehen. Die Werte sind nicht> falsch, aber leider mißverständlich.
Nun, es ist aber explizit erwähnt, ob es sich um Logic-Level-Mosfets
handelt oder nicht. Und beim IRF540 steht nur, dass er für Linearbetrieb
geeignet ist, es wurde in der Tabelle niemals behauptet, dass es ein
LL-Mosfet sei. Dafür steht es bei anderen EXPLIZIT dran und gleich mit
einem Link zu Reichelt, Conrad, etc.
Manfred schrieb:> Ich habe hier 50A FET verbaut, wobwohl ich nur 4A schalten muß. Der war> verfügbar, 20 St. für 8,15 € - also egal. Dass der technisch oversized> ist, tut nicht weh und ich muß kein Serienprodukt auf den Cent> optimieren.
Dann hast du wohl gerade mal Glück gehabt und den richtigen
erwischt. Ein Entwickler schaut sich die Diagramme an, weil
die Tabellen nur Grenzwerte beinhalten. Abhängig vom Laststrom
kann man dann die Ugs-Threshold-Spannung ermitteln und die sollte
dann auch erreicht werden können.
Inkognito schrieb:> Okay, dann kann man Fets im Bereich von 3-6A in den Fokus nehmen.> 140A oder auch nur zweistellig sind völlig oversize.
Ich schalte mit dem IRF3708 in der Tat zweistellige Ströme. 30mA. Aber
den gibt es halt in einem Gehäuse, das ich auf 2.54mm-Lochraster bringen
kann, und ich hasse es, SMD zu löten. Besonders auf Lochraster. Für
Einzelstücke/Prototypen ist es egal, ob das unnötig teuer ist. Für
Stückzahlen käme ja ohnehin noch Manufacturing Engineering als nächste
Stufe.
Beklopp schrieb:> Laut Tabelle geht der IRF540 ab 3 Volt und erreicht 77 mOhm - soll ich> lachen oder heulen?
Du sollst heulen. Über deine eigene Dummheit. Die Spalte, in der die 3V
stehen, ist überschrieben mit U_gs_th. Das ist die Threshold-Spannung.
Jeder weiß (oder sollte wissen) daß ein MOSFET seinen geringsten R_ds_on
gerade nicht bei dieser Spannung erreicht.
Beschwerst du dich eigentlich auch bei Autoherstellern, daß die zwar
Spritverbrauch und Maximalgeschwindigkeit angeben, daß diese Werte aber
nicht gleichzeitig erreicht werden?
Beklopp schrieb:> Diese Tabelle tut dem unbedarften Bastler keinen wirklichen Gefallen,> weil dort nicht korrellierende Werte drin stehen.
Das ist auch nicht sinnvoll, weil es zu jedem MOSFET viele Paarungen
korrelierender Werte für U_gs und R_ds_on gibt. Welche davon würdest du
denn in der Tabelle sehen wollen? Und wie breit sollte die Tabelle denn
deiner Meinung nach werden?
Andererseits hast du ganz recht: weder dieses Forum noch das Wiki wendet
sich primär an den "unbedarften" Bastler. Statt dessen tun wir unser
Bestes, den "Unbedarften" die Grundlagen zu erklären, damit sie aus
ihrem beklagenswerten Zustand erlöst werden. Das ist auf Dauer deutlich
zielführender.
Wenn du dir die Arbeit machen willst, eine "MOSFET-Tabelle für
Unbedarfte" anzulegen - tu dir keinen Zwang an. Das Wiki ist offen für
alle angemeldeten Benutzer.
Axel S. schrieb:> "unbedarften" Bastler.
Verschärfend kommt dann noch dazu, dass man solche Individuen nicht
gleich erkennt. Wer (TO) macht sich schon die Mühe sich mal
vorzustellen,
damit man als "Fachkundiger" sein eigenes Niveau auf das des TO sinnvoll
anpassen kann.
Inkognito schrieb:> Manfred schrieb:>> Ich habe hier 50A FET verbaut, wobwohl ich nur 4A schalten muß. Der war>> verfügbar, 20 St. für 8,15 € - also egal. Dass der technisch oversized>> ist, tut nicht weh und ich muß kein Serienprodukt auf den Cent>> optimieren.>> Dann hast du wohl gerade mal Glück gehabt und den richtigen> erwischt. Ein Entwickler schaut sich die Diagramme an,
Ich muß Dich enttäuschen, ich schaue Datenblätter an und liege im
garantierten Arbeitsbereich.
Dennoch gut, dass Du mich erinnerst, nochmal zu gucken - für mein
aktuelles Projekt gehen die nicht, mal den Bestand durchsehen, was ich
noch habe.
Axel S. schrieb:> Das ist auch nicht sinnvoll, weil es zu jedem MOSFET> viele Paarungen korrelierender Werte für U_gs und> R_ds_on gibt.
Ach so.
Und deswegen gibt man bei Elektromotoren auch nicht
Nennspannung, Nennstrom, Nennleistung und cos_phi
im Nennarbeitspunkt an, weil es ja viele Paare
korrelierender Werte gibt.
Axel S. schrieb:> Andererseits hast du ganz recht: weder dieses Forum noch das Wiki wendet> sich primär an den "unbedarften" Bastler.
Die Realität in diesem Forum empfinde ich leider anders - hier tauchen
extrem viele Kiddies auf, die gerade mal ein Kabel von einem
Gartenschlauch unterscheiden können.
> Statt dessen tun wir unser> Bestes, den "Unbedarften" die Grundlagen zu erklären, damit sie aus> ihrem beklagenswerten Zustand erlöst werden. Das ist auf Dauer deutlich> zielführender.
Akzeptiert, viele Leute hier geben sich redlich Mühe. Leider sehe ich
eine mindestens gleichgroße Anzahl von Arschlöchern, die bei jeder
unpassenden Gelegenheit stänkern.
Beklopp schrieb:> Diese Tabelle tut dem unbedarften Bastler keinen wirklichen Gefallen,> weil dort nicht korrellierende Werte drin stehen. Die Werte sind nicht> falsch, aber leider mißverständlich.Beklopp schrieb:> Akzeptiert, viele Leute hier geben sich redlich Mühe. Leider sehe ich> eine mindestens gleichgroße Anzahl von Arschlöchern, die bei jeder> unpassenden Gelegenheit stänkern.
Jo gelle :)
Gib ein gutes Beispiel, melde dich an und ändere was dich da so stört!
Possetitjel schrieb:> Axel S. schrieb:>>> Das ist auch nicht sinnvoll, weil es zu jedem MOSFET>> viele Paarungen korrelierender Werte für U_gs und>> R_ds_on gibt.>> Ach so.>> Und deswegen gibt man bei Elektromotoren auch nicht> Nennspannung, Nennstrom, Nennleistung und cos_phi> im Nennarbeitspunkt an, weil es ja viele Paare> korrelierender Werte gibt.
Äpfel und Birnen. Ein MOSFET hat keinen Nenn-Arbeitspunkt.
Und folglich auch keine Nenn-Gate-Source-Spannung.
Beklopp schrieb:> Axel S. schrieb:>> Andererseits hast du ganz recht: weder dieses Forum noch das Wiki wendet>> sich primär an den "unbedarften" Bastler.>> Die Realität in diesem Forum empfinde ich leider anders - hier tauchen> extrem viele Kiddies auf, die gerade mal ein Kabel von einem> Gartenschlauch unterscheiden können.
Ja. Leider können wir die Bekloppten (sic!) nicht zuverlässig aus dem
Forum fernhalten. Und zur Klarstellung: damit meine ich nicht die von
dir angesprochene Gruppe der Unbedarften. Unwissen ist keine Schande.
Lernunwilligkeit hingegen sehr wohl.
Und richtig schlimm sind Leute wie g457 (Gast) weiter oben, die ihren
Unsinn im Ton vollster Überzeugung von sich geben. Die helfen den
Unbedarften nicht nur nicht, die machen auch eventuelle Lernerfolge
wieder zunichte.
Im Datenblatt vom IRF540 (http://www.vishay.com/docs/91021/91021.pdf
Version 13.06.2016 von Vishay) steht auf Seite 2 doch deutlich, dass
2,0..4,0V benötigt werden bei UGS = UDS, damit 250µA fließen. Also hat
der FET in diesem Arbeitspunkt einen Rdson von 4k..8k Ohm. Gerade dort
ist der Rdson auch sehr Temperaturabhängig, aber Erwärmungseffekte
kommen erst in kapitel2, nachdem die Datenblattwerte ansich erst mal
gelesen und interpretiert wurden.
schaltung.PNG
(27 KB)
