Profet für 5V Bastelschaltungen gesucht

Also zum 5V schalten reicht ein simpler (LL) Mosfet.. z.B. IRLML6244

Wie meinst DU das mit der "charge pump" ?

Und warum kann es kein normaler p-Kanal-Mosfet sein, oder ein simpler 
pnp-Kleinleistungstransistor, der einfach nur mit umgekehrter 
Gate-/Basisspannung angesteuert wird? Kostet viel weniger also der von 
Dir angedachte und obsolete, und für 50mA völlig überdimensionierte 
BTS441-T.

Chris J. schrieb:
> gibt es einen gut erhältlichen High Side Switch

warum nicht ein Photomos Relais? AQV252g

Chris J. schrieb:
> Wenn die höchste im System vorkommende Spannung 5V ist kann man diese
> nicht mit 5V schalten, sondern braucht eine höhere Spannung.

Wie kommst Du auf dieses schiefe Brett? Der erste Vorschlag mit dem 
IRLML6244 ist einfach und gut. Das Bauteil gibt's z.B. bei Reichelt für 
15 Cent.

Ich selber habe (nicht mit genau diesem aber mit vergleichbaren 
PMOSFETs) eine entsprechende Schaltungsvariante in Serie laufen. 
Funktioniert!

http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/1200000-1299999/001262091-da-01-en-IC_LOAD_SW_HIGH_TPS27081ADDCR_SOT_6_TID.pdf


Oder soll es unbedingt ein PROFET sein?

Joachim B. schrieb:
> warum nicht ein Photomos Relais? AQV252g

Unnötig, teuer und braucht relativ viel Ansteuerstrom (hier geht es um 
Batteriebetrieb, Strom soll gespart werden).

Chris J. schrieb:
> besserwisser schrieb:
>> Bei TI findest du unter Smart High Side Switch genügend Derivate.
>> Oder bei Microchip die Itty-Bitty Integrated High Side Switch-Serie.
>> Es gibt bestimmt auch noch weitere Hersteller.
>
> Ja, aber die sind eben nicht einfach bei ebay oder amazon zu bestellen.
> Für 1 Stück lohnt ja kein Account bei denen. Daher suchte ich einen, der
> viel im Bastelbereich vorkommt.

Wäre mir nicht bekannt. Die BTS-Serie für Automotive hat es mittlerweile 
in den Bastlerbereich geschafft. Aber die gehen nicht für 5V.

Für lediglich 50mA würde ich einen kleinen logiclevel p-MOSFET a'la 
IRLML2244 oder AO3401 verwenden (und die sind schon überdimensioniert). 
Mit einem 5V Logikpin kannst du die direkt schalten.

Ich muss mich entschuldigen, ich schrieb Blödsinn. Mir war entgangen, 
dass der vorgeschlagene MOSFET ein N-MOSFET ist:

M.A. S. schrieb:
> Wie kommst Du auf dieses schiefe Brett? Der erste Vorschlag mit dem
> IRLML6244 ist einfach und gut. Das Bauteil gibt's z.B. bei Reichelt für
> 15 Cent.


Mir schwebte so etwas vor, wie Axel Schwenke es beschrieb, so würde ich 
es machen (und SO läuft es bei uns in Serie).

Chris J. schrieb:
> Und wie wird der angesteuert? Gate auf Masse ziehen? im Ruhezustand Pull
> Up gegen 5V?

Ja, genau so geht das.

Chris J. schrieb:
> Hmmm....
>
> Das sieht aber hier anders aus.... genau das geht eben nicht bei mir.

Nochmals Sorry für meine ersten beiden Posts.
Du sollst NICHT den IRLML6244 verwenden, denn dies ist ein N-MOSFET.
Verwende z.B. den von Axel vorgeschlagenen IRLML2244, das ist ein 
P-MOSFET.

Den kannst Du in die Plus-Leitung setzen. Source an +5V, Drain an den 
Verbraucher, Gate über Widerstand an +5V und zum Einschalten auf GND 
ziehen.

Es ist mal wieder toll, dass zunächst die Anforderung "gut erhältlich" 
formuliert und später nahezu komplett umgekehrt wird. Wenn dann Ebay als 
seriöse Bezugsquelle gefordert wird, ist schon absehbar, dass später das 
Geschrei groß ist, wenn dort irgendein obskurer chinesischer 
Hinterhofgauner wieder gepresste Hunderscheiße als IC oder Transistor 
verkauft hat. "gut erhältlich" hingegen bedeutet eine nachvollziehbare 
Lieferkette mit zuverlässiger Angabe von Preis und Lieferzeit, usw., und 
natürlich die Verfügbarkeit bei mehreren Distributoren bzw. Händlern.

Ein zwar auch überdimensierter, aber wirklich sehr preisgünstig 
erhätlicher Baustein wäre der MIC2026/2076. Dieser enthält auch eine vom 
TE zwingend geforderte Ladungspumpe. Die üblichen Händler haben von 
diesen Bausteinen sogar so viele herumliegen, dass sie diese verkaufen 
müssen.

Bausteine mit p-Kanal-MOSFET kämen ja offensichtlich nicht infrage, da 
sie keine Ladungspumpe enthalten. Warum dies für den TE so dermaßen 
wichtig ist, erschließt sich mir aus den spärlichen Informationen nicht 
so richtig.

M.A. S. schrieb:
> Unnötig, teuer und braucht relativ viel Ansteuerstrom (hier geht es um
> Batteriebetrieb, Strom soll gespart werden).

relativ zu 50mA Verbrauch sind die sparsam!

Bis jetzt ist hier noch nichts einfachereres sparsameres genannt worden!

mit 2 Trasis gehts auch, Pegelwandler + Mosfet.

Chris J. schrieb:
> Dieser LED Treiber ist vergleichbar mit meiner Elektronik. Der Empfänger
> müsste also auch an meiner LiIon Zelle hängen.

Aha, jetzt rotzt Du hier eine Schaltung mit komplett anderen 
Anforderungen bezüglich der Versorgungsspannung hin.

> Mal drüber nachdenken..... Schaltungen mit mehreren Potentialen hasse
> ich.

Unbegründeter Hass auf bestimmte Schaltungstechniken ist natürlich eine 
sehr gute Grundlage für den Entwurf einer ordentlichen Lösung... :-/

Chris J. schrieb:
> Wie gesagt kann ich GND nicht
> trennen, das geht von der Batterie zur Schaltung durchgehend durch.

Meinst Du, Du kannst das mechanisch nicht trennen? Dem geschalteten 
Schaltungsteil hinter dem Mosfet sollte es doch egal sein, ob + oder 
seine Masse weggeschaltet wird..?

Chris J. schrieb:
> Axel S. schrieb:
>> Für lediglich 50mA würde ich einen kleinen logiclevel p-MOSFET a'la
>> IRLML2244 oder AO3401 verwenden
>
> Und wie wird der angesteuert? Gate auf Masse ziehen? im Ruhezustand Pull
> Up gegen 5V? So dass Gate-Source = 0V ist?

Z.B.

> Wie gesagt kann ich GND nicht
> trennen, das geht von der Batterie zur Schaltung durchgehend durch.

Deswegen empfehle ich ja einen p-Kanal MOSFET.

> Der
> Empfänger gibt 5V High aus bei Funksignal, das muss reichen "etwas"
> anzusteuern, damit sofort der Uc anspringt und eine Selbsthaltung
> auslöst, zb über eine Diode zum FET.

In dem Fall mußt du nochmal invertieren. Also ein weiterer kleiner 
n-Kanal MOSFET a'la 2N7002 oder BSS138. Dessen Gate kommt an den 
Empfänger-Ausgang, Source auf GND, Drain an Gate des p-MOSFET. 
Pullup-Widerstand zwischen Gate und Drain des p-MOSFET (darf auch 
hochohmig sein, wenn du nur ab und zu schaltest). Wenn du dem Empfänger 
nicht traust, daß er immer entweder H oder L ausgibt, noch einen 
Angstwiderstand vom Gate des n-MOSFET nach GND. Dann sperrt der im 
Zweifelsfall zuverlässig.

Solche Kombos aus n- und p-Kanal MOSFET gibt es auch in einem Gehäuse 
(SOT23-6 oder noch kleiner) - falls Baugröße ein Problem ist.

Vorteil dieser Variante mit extra open-drain Inverter ist, daß der 
p-MOSFET auch eine andere Spannung als die Versorgung des Empfängers 
schalten kann. Anscheinend brauchst du das ja, obwohl du es erst 
verschwiegen hast.

Chris J. schrieb:
> BSS138 habe ich einige, auch BS170, die ebenfalls gehen aber die
> brauchen  alle Pull Ups, da habe ich den BC547 genommen, meinen
> Universal-für-alles Transistor.

Geht auch. Der Transistor braucht halt Basisstrom. So wie du es 
dimensioniert hast, fließt mehr Basisstrom als Strom durch den Pullup am 
MOSFET. Ein MOSFET statt des BC547 braucht keinen Strom und der 
Angstwiderstand (Pulldown, nicht Pullup) ist optional.

> Ansonsten würde es mich mal interessieren wo es sowas als Combo gibt.
> Braucht man ja öfter.

https://www.google.de/search?q=mosfet+N%2BP+pair

Such dir was aus.

Manfred schrieb:
> Chris J. schrieb:
>> da habe ich den BC547 genommen, meinen Universal-für-alles Transistor.
>
> Hätte ich ebenso gemacht, passt. Hier im Forum scheinen diese
> klassischen Typen verpönt zu sein, für jeden Kleckerkram werden FETs
> empfohlen.

Er hatte explizit nach stromsparend gefragt. Ergo kriegt er die 
Empfehlung für einen MOSFET.

@Chris J. (Firma: privat) (chris_urbex)

>Sorry für die Konfusion.... habe einiges nicht zu Ende gedacht gehabt.
>Problem ist gelöst. P Mosfet wie zitietr und einen einfachen Bc547
>drunter zur Ansteuerung gegen Masse.

In Deinem Bild danach hast Du aber einen N-Kanal-Sourcefolger. 
Sicherlich nicht das, was Du wirklich gebaut hast.

Chris J. schrieb:
> Das Witzige: An dem Common-Kanal Ausgang des Funk Empfängers (geht bei
> jeder Taste +5V High) hängt eine low current LED dran, die auf 1mA
> spielt. Funzt einwandfrei. Aber auch die geht aus, wenn ich dieses
> Flackern erzeuge.

> Woran kann sowas ... liegen?

Die Versorgungspannung bricht kurz zusammen, wenn der MOSFET 
einschaltet. Irgendwo sitzt wohl ein dicker Kondensator, der geladen 
werden will. Mach den kleiner. Oder schalte eine Drosselspule in Reihe, 
die den Einschaltstrom begrenzt.

Chris J. schrieb:
> Würde sich so oder ähnlich eine Selbsthaltung mit Löscheingang
> realisieren lassen?

Du wolltest ja die Masse nicht auftrennen und den o.g. Mosfet nehmen.. 
Da hättest Du nur den Mosfet selbst, einen pull-down R am Gate und 2 
Dioden für die Signale (Funk, Selbsthaltung), vorausgesetzt, der uC hält 
sich schnell genug selbst - bevor der Funk-Impuls wieder weg ist..

Und warum brauchst Du einen Löscheingang - Du kannst doch am uC die 
Selbsthaltung ausschalten?

>Würde sich so oder ähnlich eine Selbsthaltung mit Löscheingang

µC-Eingang auf H, Impulseingang auf H, und schon haben wir einen nach 
Bedarf schaltbaren Kurzschluß. Ich glaube nicht, daß das wirklich so 
richtig ist

Chris J. schrieb:
> Würde sich so oder ähnlich eine Selbsthaltung mit Löscheingang
> realisieren lassen?

Eher ähnlich.

Das Problem deiner Schaltung ist, daß der µC den Transistor zum 
Abschalten aktiv-H ansteuern muß. Wenn er sich aber seine Betriebs- 
spannung selber abschaltet, wie soll er dann den Transistor 
durchgesteuert halten?

Besser so: ein zweiter BC547 mit C und E parallel zu dem ersten. Den 
einen steuert der Funkempfänger, den anderen der µC. Der µC muß als 
erste Aktion einen Pin auf H setzen, um den zweiten Transistor 
durchzusteuern. Der hält dann den MOSFET weiter auf.

Zum Abschalten den Pin auf L setzen. Einen Pulldown-Widerstand 
(sinnvollerweise direkt an der Basis des zweiten BC547) vorsehen, der 
den Transistor sicher gesperrt hält, auch wenn der µC-Pin (im Reset) 
floatet. BOD aktivieren!