Hallo Ich bin ein Elektronik Neuling und bin recht unerfahren.Ich habe
ein altes Sachs Alu Elektra E Bike wofür es keine Teile mehr gibt.Das
Problem ist der Controler ich habe ihn mal aufgemacht und habe gesehen
das einer von 6 Transistor/Mosfet durchgebrant ist. Er hat die
Bezeichnung 01 K2809 3N .Ich hab schon viel gelesen und Gegoogelt hab
aber nichts gefunden.Kann es sein das es das Teil ohne Ersatz nicht mehr
gibt? Wäre ja echt schade wenn ich das Rad wegen sowas Wegschmeißen
kann.
Gesehen?!?
Wundere Dich nicht, wenn noch ein paar weitere, unsichtbare Fehler
vorhanden sind. Oft gilt nämlich: Ein Fehler kommt selten allein.
Manchmal gibt es sogar einen Grund, für einen Fehler;-)
2SK2809 sind allerdings kaum mehr zu bekommen, und mit Ersatztypen
siehts auch ganz schlecht aus. Man muss wohl einen nichtisolierten
TO-220 MOSFET verbauen, dann natürlich mit Isolierscheiben.
Versuchen kannst du es, aber wahrscheinlich wirst du wieder nur Rauch
produzieren. Normalerweise ist es nicht mit dem Austausch offensichtlich
defekter Teile getan (manchmal funktioniert aber dieses Vorgehen). Ich
würde beim "blind reparieren" zumindest den dazugehörigen anderen
Halbbrückentransistor mit tauschen - die Chancen stehen gut, dass
zumindest der hinüber ist. Oder auch noch mehr
Ersatzempfehlungen sind so eine Sache. Schwierig ohne die
Treiberschaltung zu kennen. Und wie hinz schon sagte - mit isolierten
Typen sieht es schlecht aus.
Bleibt aber immer noch die Möglichkeit, den kompletten
Controller+Bedieneinheit zu ersetzen, wenn Akku noch halbwegs ok.
Kai Winter schrieb:> Kann es sein das es das Teil ohne Ersatz nicht mehr gibt?
Na ja nun, das Fahrrad gibt es auch nicht mehr.
Aber es gibt bessere, billigere 60V N-MOSFETs in isoliertem TO220F wie
2SK3053, warum sollten die Kunden also den alten noch wollen und die
Händler ihn führen ?
Du wirst Ersatz nehmen müssen, vielleicht hält der auch länger, aber
alle ersetzen.
Die 2sk2809 gibt es nur bei einen Verkäufer in England Stück 10 Euro
inkl Versand.Die 2sk3053 gibt es noch öfter zb. aus China 6 stück für 12
Euro.Ja das Fahrrad gibt es wirklich schon lange nicht mehr Bauj. 98
eines der ersten wie es aufkam. Der Akku 24V 15Ah ist noch gut,wenn ich
ihn mit meinem Modellbau Ladegerät entlade/lade komme ich noch auf
14300mAH.Ich überleg aber auch schon ob ich das Projekt abbrech, weil
der Motor keinen Freilauf hat und vieleicht ist ja auch noch mehr
kaputt.Das Fahrrad hat mich 100 Euro gekostet und wenn ich jetzt den
Akku und Motor einzeln Verkauf bekomme ich ja ein bisschen davon wieder
und hab dann noch ein Stabiles Fahrrad in das ich ein komplettes 36 V
System einbauen kann.
Matthias S. schrieb:> Aus der Ferne beurteilt sollte ein IRLZ44N klappen, wenn man ihn> isoliert kriegt. Ahnliche Gate Threshold, ähnlicher Strom, ähnliche> Spannung.
Ja, aber nichtisoliert gibts dann eh viel Auswahl.
Kai Winter schrieb:> Ich hab jetzt 6 von den IRLZ44N bestellt die kosten nicht die Welt> und> irgendwie bin ich auch Neugierig ob es Funzt. Danke für den Tip.
Nochmal: du brauchst dazu passendes Isoliermaterial!
Die hab ich bestellt IRLZ44N IRLZ44 TO-220 IRLZ44NPBF 55v 47a und sie
sehen genauso aus wie die die ich Original hab.MosFETs im isolierten
TO-220 Gehäuse.Was oder wie muss ich da Isolieren?
Oh Ja jetzt hab ich es auch gesehen.Die alten sind komplett schwarz und
die neuen haben die Platte blank.Dann brauch ich ja noch Wärmeleitfolie
und Isoliebuchsen.
hinz schrieb:> Ja, aber nichtisoliert gibts dann eh viel Auswahl.
So viele sinds gar nicht, wenn man als Privatkunde sucht. Logiklevel,
60V, 50A...
Und konkret wurde im Thread hier ja noch nicht ein einziger
beschaffbarer genannt.
Matthias S. schrieb:> hinz schrieb:>> Ja, aber nichtisoliert gibts dann eh viel Auswahl.> So viele sinds gar nicht, wenn man als Privatkunde sucht. Logiklevel,> 60V, 50A...> Und konkret wurde im Thread hier ja noch nicht ein einziger> beschaffbarer genannt.
Du hattest ja schon was passendes genannt, sogar einen der bei den
Bastelbuden zu haben ist. Da muss man sich nicht unbedingt die Mühe
machen was besseres zu suchen.
Kai Winter schrieb:> ok, aber jetzt ist es ja egal, habs ja schon bestellt :-)
Der IRLZ44N ist ja auch in Ordnung, der IRL3705N hätte nur noch etwas
mehr Reserve. Aber wenn die Ansteuerung hinüber ist, dann wirds mit
beiden nichts.
Matthias S. schrieb:> Aus der Ferne beurteilt sollte ein IRLZ44N klappen, wenn man ihn> isoliert kriegt. Ahnliche Gate Threshold, ähnlicher Strom, ähnliche> Spannung.
Aber dann bitte nur als kompletter Satz! Und vorher sollte man
checken, ob die Treiber noch i.O. sind.
Kai Winter schrieb:> Ja das stimmt,aber vieleicht hab ich ja Glück.
Wenn die Treiber defekt sind, wirst Du möglicherweise die neuen
Transistoren gleich beim ersten Einschalten himmeln. Wenn mehrere
der FETs parallelgeschaltet sind musst du sie vorm Einbau paaren.
hinz schrieb:> Aber wenn die Ansteuerung hinüber istKai Winter schrieb:> Ja das stimmt,aber vieleicht hab ich ja Glück.
Wenn die Ansteuerung hinüber ist, repariert man die gleich mit.
Bekommen die geneigten Leser denn vielleicht irgendwelche Infos über
diese ominöse Ansteuerung?
Harald W. schrieb:> Wenn mehrere> der FETs parallelgeschaltet sind musst du sie vorm Einbau paaren.
Da musst du nix paaren.
Die werden 1. als Schalter betrieben und sind 2. schon sehr gut
gematcht, wenn sie aus der gleichen Stange/Charge kommen.
Ohha ich weiß gar nicht was ein Treiber ist.Ich bin LKW Schlosser und
hab wie Anfangs schon geschrieben wenig Ahnung von der Materie.Zu der
Ominösen Ansteuerung kann ich nur schreiben das es aus einem Sachs Alu
Elektra E bike von 1998 ist.An Elektrischen Bauteilen ist da nicht viel
dran,ein 24V nimh Akku,ein Brushlessmotor mit Hallsensoren,ein
Gasgriff,ein An/Ausschalter,und der Controller der etwas größer als eine
Zigarettenschachtel ist.Der Controller war vergossen und hat ein wenig
verschmort gerochen daraufhin hab ich ihn aus dem Hartz entfernt und hab
gesehen das ein Beinchen von einem Mosfet weggeschmort war.Auf dem
Controller steht nichts drauf keine Teilenummer gar nichts.Ich hab bei
einigen Händlern angerufen und die waren sich alle einig das es keine
teile mehr gibt und ich das Fahrrad wegschmeißen kann.Ich hab das Rad
jetzt knapp 3 Monate und hab keinen Gebrauchten oder neuen gefunden. Na
ja wenn das mit den 6 neuen Mosfet nicht klappt dann werde ich wohl
einen Neuen Controller mit Bedieneinheit einbauen(Kein original Sachs
Teil).
Kai Winter schrieb:> Ohha ich weiß gar nicht was ein Treiber ist.
Die Gate-pins der neu einzubauenden MOSFETS müssen ein einwandfreies
unverschliffenes Rechteck-Signal bekommen.
Kannst du das vor dem Einbau der neuen MOSFETS per Scope testen?
Ja das mit China stimmt. Ich hab Da an sowas gedacht
eBay-Artikelnummer:253781591534 dazu noch ein PAS Sensor am Tretlager
und gut ist.
Sherlock schrieb:> Kai Winter schrieb:>> Ohha ich weiß gar nicht was ein Treiber ist.>> Die Gate-pins der neu einzubauenden MOSFETS müssen ein einwandfreies> unverschliffenes Rechteck-Signal bekommen.> Kannst du das vor dem Einbau der neuen MOSFETS per Scope testen?
Ne das mit dem Oszilloskop wird nix .Ich hab so ein Ding mal in meiner
Lehre Gesehen das ist aber schon 25 Jahre her.Ich hab als Werkzeug ein
Fluke 87III Multimeter und eine 12v oder 24v 21w Glühbirne zum
Prüfen.Mit meinem anderen Werkzeug kann ich dabei nichts anfangen.Das
ist eher zum gröberen werkeln gedacht.Bin halt Mechaniker und hab mit
Elektronik wenig zu tun.Wenn auf der Arbeit mal Steuergeräte ausfallen
wird gleich komplett getauscht das soll billiger sein ,da wird nix mehr
aufgemacht.
Ist doch wurscht.
Entweder es klappt mit neuen Fets, oder die paar Euro sind in den Sand
geschossen (Geld ist eh weg, da inzwischen bestellt).
Oder es klappt nicht und er hätte dann Fets gekauft, die auch nur noch
rumliegen bis Sankt Nimmerlein, wenn vor dem Einbau noch ein anderer
Fehler festgestellt würde - also egal.
Was will man da weiter rumdiagnostizieren, wenn Kai mehr oder weniger
keine Ahnung und auch keine Messmittel hat (es hat auch schon Leute
gegeben, die beim Messen noch mehr kaputt gemacht haben als eh schon
war).
Die Chancen stehen gar nicht so schlecht, dass es wieder funktioniert.
Und wenn nicht: für 30€ gibts nen komplett neuen Controller samt
Bedieneinheit, das ist dann Plan B. Alles andere hat doch keinen Sinn
ohne fachkundige Hilfe.
Kai Winter schrieb:> Fluke 87III Multimeter
Zur Not geht das:
Auf AC Volts schalten und testen, ob überall da, wo Gate und Source der
MOSFETS angeschlossen werden soll, eine Wechselspannung angezeigt wird.
Die muss überall etwa gleich hoch sein.
Meine Annahme ist, dass das Fluke im AC-Bereich keine Gleichspannung
anzeigt.
Ansonsten musst du noch nen Kondensator vorschalten.
Kai Winter schrieb:> Ohha ich weiß gar nicht was ein Treiber ist.Ich bin LKW Schlosser und> hab wie Anfangs schon geschrieben wenig Ahnung von der Materie.
Naja, ich habe eine Ausbildung als Elektroniker und käme deshalb nie
auf die Idee, z.B. eine LKW-Einspritzpumpe zu reparieren. Oder meinst
Du, das könnte ich nach zwei Fragen im INet? Vielleicht solltest Du
Dir Hilfe vor Ort suchen.
> dann werde ich wohl> einen Neuen Controller mit Bedieneinheit einbauen(Kein original Sachs> Teil).
Das wäre vermutlich die beste Lösung
Das stimmt! Versuch macht Klug und die knapp 8 Euro verbuche ich dann
als Lehrgeld und vor allem ich bin durch die ganze Aktion ja nicht
Dümmer geworden. Danke nochmal für Eure Hilfe ich schreib auf Jeden Fall
wie es ausgegangen ist.
Harald W. schrieb:> Naja, ich habe eine Ausbildung als Elektroniker und käme deshalb nie> auf die Idee, z.B. eine LKW-Einspritzpumpe zu reparieren. Oder meinst> Du, das könnte ich nach zwei Fragen im INet? Vielleicht solltest Du> Dir Hilfe vor Ort suchen.
Du hast Recht,aber ich bastel gerne und der Geldliche Einsatz bei der
Sache ist überschaubar.Ich weiß das gehört hier nicht her aber ich
schreibe es trotzdem mal.Ich bin 43 Jahre alt und seid 5 Jahren aus
Gesundheitlichen Gründen voll Erwerbsunfähig.Ich bekomme eine kleine
Rente und mir fehlt eine Aufgabe.Deswegen der Versuch der Blinden
Reparatur.Wenn ich noch so arbeiten könnte wie ich wollte wäre die Sache
ganz anders.Dann hätte ich einfach neu gekauft und gut ist.
Kai Winter schrieb:> Ich bekomme eine kleine Rente und mir fehlt eine Aufgabe.
Gibts bei Dir in der Nähe keine Repaircafes? Dort könntest Du von den
dortigen Helfern etwas Elektronik dazulernen. Umgekehrt könntest Du
denen möglicherweise bei mechanischen Problemen helfen.
Die Höhe des Ansteuer-Rechtecks (soll irgendwo um +5V (max. +10V) für
Logik-Level, und um +10V (max. +15V) für Standard-FETs liegen) könnte
man mit so gut wie jedem Spannungsmeßgerät herausfinden.
Einfach im DC-Modus das gleichgerichtete Signal messen. Soll heißen, Du
machst an Treiber-Plus eine 1N4148 in Richtung eines dahinterliegenden
kleinen Elkos - die angezeigte ("glatte") DC-Spannung ist dann rund 1V
niedriger, als die tatsächliche (gepulste).
Ob tatsächlich auch deutliche Pulse anliegen, habe ich in Abwesenheit
eines Oszis schon mit einem Frequenzzähler ermittelt (auch manche
Multimeter haben so etwas).
Aber trotzdem ist ein Oszi unverzichtbar, denn weder Flankensteilheit
noch Signalform lassen sich auf gerade genannte Weise ermitteln. Ein
Oszi ist ganz ehrlich das beste und wichtigste Hilfsmittel, das man
haben kann. Ab einer Zweikanal-Version (oder mit einem 2. Gerät) kann
man sogar Signale zeitlich übereinanderlegen (besonders interessant für
Deine Problematik)... das macht dem Oszi keiner nach.
Eismann schrieb:> Ab einer Zweikanal-Version (oder mit einem 2. Gerät) kann> man sogar Signale zeitlich übereinanderlegen (besonders interessant für> Deine Problematik)... das macht dem Oszi keiner nach.
Na ja, zwei Geräte (am Ende noch schön verschieden in der Grafik,
und/oder unterschiedlich groß, dann noch der Abstand von Display zu
Display, wenn übereinander) sind schon weniger praktisch, als ein
2-Kanäler.
Also vergiß das besser, wenn Du die freie Wahl hast, nimm ein 2-Kanal-O.
Die Teile sind heute angekommen.Ich hab sie gleich eingelötet,und siehe
da es hat geklappt.Hab jetzt schon eine 5 Km Probefahrt gemacht und
alles ist gut.Das Glück ist mit den Dummen! :-) Vielen Dank nochmal für
Eure Hilfe.
Feine Sache. Gratulation zur Reparatur!
Auch vielen Dank an den Spinner, der mir -1 für den Tipp mit dem IRLZ44
gegeben hat. Aber wenn man keine Ahnung hat, dann kann man ruhig mal
abwerten, wennn man auch sonst nichts kann.
Kai Winter schrieb:> Das Glück ist mit den Dummen!
Die Statistik sagt, daß die überwiegende Mehrheit derer, welche über
sich selbst lachen können, mit Dummheit verblüffend wenig am Hut haben.
Auch von mir ein Dankeschön für Deine Rückmeldung, und hoffentlich
verfolgt Dich jenes "Glück der Dummen" weiterhin hartnäckig... :-)
Eismann schrieb:> Kai Winter schrieb:>> Das Glück ist mit den Dummen!>> Die Statistik sagt, daß die überwiegende Mehrheit derer, welche über> sich selbst lachen können, mit Dummheit verblüffend wenig am Hut haben.> Auch von mir ein Dankeschön für Deine Rückmeldung, und hoffentlich> verfolgt Dich jenes "Glück der Dummen" weiterhin hartnäckig... :-)
Das hoffe ich auch:-)
Kai Winter schrieb:> Ich hab sie gleich eingelötet,und siehe> da es hat geklappt.Hab jetzt schon eine 5 Km Probefahrt gemacht und> alles ist gut.
Super!
> Das Glück ist mit den Dummen!
Immerhin hast du den Mut gehabt, dich auf ein neues Gebiet vorzuwagen.
Nur deshalb hat das Glück eine Chance bekommen.
Das Glück ist mit denen, die an sich glauben und sich was zutrauen.
Und wenn mal etwas nicht funktioniert, dann hat man zumindest etwas
dazugelernt. Selbst dann weiß man mehr als man vorher wußte.
