Hallo zusammen
Jeder kennt sie. Die blinkende LED am Gehäuse wenn die HDD/SDD aktiv
ist.
Da mein Gehäuse über keine HDD LED verfügt, möchte ich diese nachrüsten.
Aber nicht eine einzelne LED, wäre ja viel zu einfach, sondern ich
möchte einen 12V LED Strip ansteuern.
Der HDD LED Header am Mainboard bringt maximal 2V (1.945V gemessen) wenn
die LED permanent leuchtet.
Nun bräuchte ich ein Bauteil, welches den 12V Strip (geplante Länge
zieht ca. 200mA) schalten kann. Nach meiner bisherigen Suche denke ich,
dass es ein Transistor sein müsste.
Da die Basisspannung (HDD LED) ziemlich klein ist, habe ich mir zwei
Transistoren mal rausgesucht.
1.
https://www.mouser.ch/ProductDetail/ON-Semiconductor/2SC5551AE-TD-E?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWi8m6FY8U9PnXEzGEecQSzY0%3d
2.
https://www.mouser.ch/ProductDetail/Central-Semiconductor/2N4427?qs=sGAEpiMZZMshyDBzk1%2fWiw99kSkYzPxmJi1pqDIW4Pg%3d
Falls das bisher vorgestellte korrekt sein sollte, geht es ans
"verdrahten". Und da habe ich echte Probleme damit. Ich bin nicht vom
Fach und verstehe den Transistor nicht ganz.
Dazu habe ich im Paint eine Situationszeichnung erstellt - siehe Anhang.
Würde sich jemand bereit erklären mit die Situationzeichnung zu
ergänzen? Oder muss ich das ganz anders umsetzen? Fehlen noch andere
Bauteile (Widerstände und Co.)?
Anzumerken ist noch, dass ich absolut keine Ahnung von elektronischen
Schaltungen habe. Und meistens ist die Umsetzung im Kopf als Laie doch
oft viel schwieriger als in der Realität.
Grüsse
Martin schrieb:> Würde sich jemand bereit erklären mit die Situationzeichnung zu> ergänzen?
Siehe Zeichnung (mit Fingerfarbe gezeichnet?). Der Transistor benötigt
einen Basiswiderstand.
ICh weiß ja nicht mal angesehen von dem ärger den man hätte wenn man es
verkehrt anschlichst würde ich wenn schon auf eine Trennung verzichtet
werden soll einen mosfet nehmen die können locker den strom schalten.und
brauchen keinen widerstand.
JA JA ich weiß 2 Volt reichen nicht für einen mosfet ABER messe die
Spannung mal OHNE LED den diese hat auf dem bord einen Vorwiderstand
welcher unter Umständen auch zu groß für einen Transistor sein wird.Gut
möglich das es da doch 3,3 oder gar 5 volt sind welche für einen mosfet
locker reichen (Low level mosfet natürlich)
Und überhaupt sollte man erstmal messen ob die LED gehen vcc (3,3-5 Volt
oder gegen GND geschaltet wird.
Sonst ist es am ende noch invertiert ( licht an wenn festplatte im
Leerlauf.
Martin schrieb:> Danke dir. Wie gross müsste dann dieser Widerstand sein?
Dazu müsste man erst wissen welcher Transistor eingesetzt wird.
> Und ist der 2SC5551AE auch passend?
Der wäre nicht meine erste Wahl. Ich greife eher zu BC547, 2N2222...
Für den 2N2222 würde ich es mit 270 Ohm versuchen. Evtl. auch erwas mehr
oder weniger. Als Verstärkung habe ich einen hfe von ca. 50 angenommen.
Wichtig ist das die Spannung zwischen C und E möglichst klein ist wenn
der Led-Strip leuchtet...< 1 Volt.
DAVID -. schrieb:> ICh weiß ja nicht mal angesehen von dem ärger den man hätte wenn man es> verkehrt anschlichst würde ich wenn schon auf eine Trennung verzichtet> werden soll einen mosfet nehmen die können locker den strom schalten.und> brauchen keinen widerstand.
???
DAVID -. schrieb:> JA JA ich weiß 2 Volt reichen nicht für einen mosfet
Falsch, auch dafür gibt es eine Auswahl. Vermutlich aber nur in SMD.
Jörg R. schrieb:>> JA JA ich weiß 2 Volt reichen nicht für einen mosfet>> Falsch, auch dafür gibt es eine Auswahl. Vermutlich aber nur in SMD.
THT: SUP85N02-03
hinz schrieb:> Jörg R. schrieb:>>> JA JA ich weiß 2 Volt reichen nicht für einen mosfet>>>> Falsch, auch dafür gibt es eine Auswahl. Vermutlich aber nur in SMD.>> THT: SUP85N02-03
Ja, der würde passen. Ist bei z.B. Mouser allerdings abgekündigt.
@TO
Deine gemessenen 2 Volt sind evtl. nicht belastbar genug. Wenn da schon
irgendwo eine Led dranhängt, wovon ich ausgehe, musst Du mit dem
Widerstand experimentieren. Evtl. kannst Du zum testen ein 470R Poti
nehmen und es langsam herunterdrehen bis es passt. Den Wert des Potis
misst Du dann und hast den den notwendigen Widerstand.
Jörg R. schrieb:> Siehe Zeichnung (mit Fingerfarbe gezeichnet?). Der Transistor benötigt> einen Basiswiderstand.
Ich würde mich nicht darauf verlassen wollen, dass da ein HiSide-Switch
werkelt. Gesichert ist nur, dass das eine Stromquelle ist, ob nun nur
mittels Widerstand oder aufwendiger realisiert.
Martin schrieb:> Der HDD LED Header am Mainboard bringt maximal 2V (1.945V gemessen) wenn> die LED permanent leuchtet.
Ohne LED als Spannungsbegrenzung werden da 5V zu Verfügung stehen. Der
Strom wäre interessanter und welcher Pin geschallten wird!
Martin schrieb:> Da mein Gehäuse über keine HDD LED verfügt, möchte ich diese nachrüsten.> Aber nicht eine einzelne LED, wäre ja viel zu einfach, sondern ich> möchte einen 12V LED Strip ansteuern.
Bin mir ziemlich sicher, daß dir das in kürze auf den Senkel geht. :)
Hab mir das als indirekt leuchtende Power gebastelt. Wenn die Blinken
würden...
Teo D. schrieb:> Ich würde mich nicht darauf verlassen wollen, dass da ein HiSide-Switch> werkelt. Gesichert ist nur, dass das eine Stromquelle ist, ob nun nur> mittels Widerstand oder aufwendiger realisiert.
Da hast Du schon Recht...ich habe bei meinen Überlegungen erst einmal
die Angaben des TO als gegeben zugrunde gelegt.
Jörg R. schrieb:> Da hast Du schon Recht...
Bei meinen Kopfschmerzen eher ein Glückstreffer und auch noch
überflüssig. :/
Thomas de.... äh Bastler-David hatte das ja schon alles geschrieben....
Jörg R. schrieb:> hinz schrieb:>> Jörg R. schrieb:>>>> JA JA ich weiß 2 Volt reichen nicht für einen mosfet>>>>>> Falsch, auch dafür gibt es eine Auswahl. Vermutlich aber nur in SMD.>>>> THT: SUP85N02-03>> Ja, der würde passen. Ist bei z.B. Mouser allerdings abgekündigt.
Ein paar BS108 parallel tuns auch. ;-)
Jörg R. schrieb:>> Und ist der 2SC5551AE auch passend?>> Der wäre nicht meine erste Wahl. Ich greife eher zu BC547, 2N2222...
Der TO schrieb:
Martin schrieb:> (geplante Länge zieht ca. 200mA)
also passt der BC547 nicht.
Martin schrieb:> habe ich mir zwei Transistoren mal rausgesucht.
Nach welchen Kriterien bist du denn auf die GHz-Transistoren gekommen?
Alle Bipolartransistoren brauchen Strom in die Basis. Die Spannung wird
dann etwa bei 0.7V liegen. Oder hast du V_EB0 angeschaut?
Martin schrieb:> Der HDD LED Header am Mainboard bringt maximal 2V (1.945V gemessen) wenn> die LED permanent leuchtet.
Mach diese LED weg und du hast genügend Spannung, um einen MOSFET
anzusteuern. Sie wird ja zusammen mit dem Stripe nicht mehr gebraucht
werden ...
Danke für die zahlreichen Antworten.
Ich bebe zu, ich bin mit euren Antworten leicht überfordert.
Ich muss also herausfinden also noch herausfinden welcher Pin am Header
geschaltet ist. Wie mache ich das? Kann ich das mit einem DMM
herausfinden?
Gemessen habe ich den Strom der am Header anliegt wenn eine LED
angeschlossen ist. Dieser beträgt 5.1mA (grosse Daten kopieren -
Dauerleuchten der LED)
Teo D. schrieb:> Jörg R. schrieb:> Martin schrieb:>> Der HDD LED Header am Mainboard bringt maximal 2V (1.945V gemessen) wenn>> die LED permanent leuchtet.>> Ohne LED als Spannungsbegrenzung werden da 5V zu Verfügung stehen. Der> Strom wäre interessanter und welcher Pin geschallten wird!
Korrekt. Habe es nachgemessen. 4.758V liegen an ohne LED
Wie kann ich den maximal Strom messen der der Header zur Verfügung
stellen kann ohne das mir ein Bauteil auf dem Board verschmort?
HildeK schrieb:> Jörg R. schrieb:> Martin schrieb:>> habe ich mir zwei Transistoren mal rausgesucht.> Nach welchen Kriterien bist du denn auf die GHz-Transistoren gekommen?> Alle Bipolartransistoren brauchen Strom in die Basis. Die Spannung wird> dann etwa bei 0.7V liegen. Oder hast du V_EB0 angeschaut?>> Martin schrieb:>> Der HDD LED Header am Mainboard bringt maximal 2V (1.945V gemessen) wenn>> die LED permanent leuchtet.>> Mach diese LED weg und du hast genügend Spannung, um einen MOSFET> anzusteuern. Sie wird ja zusammen mit dem Stripe nicht mehr gebraucht> werden ...
Die einzelne LED ist im Moment eh nicht angeschlossen. Und am Ende
sollte nur der Strip vorhanden sein.
Warum GHz Transistoren? Nach Gefühl. Weil die HDD LED ziemlich schnell
an und aus geht. Und dachte mir, dass ein FET vielleicht zu langsam ist.
Martin schrieb:> Korrekt. Habe es nachgemessen. 4.758V liegen an ohne LED>> Wie kann ich den maximal Strom messen der der Header zur Verfügung> stellen kann ohne das mir ein Bauteil auf dem Board verschmort?
Nehmen wir mal an, es ist eine LED mit etwa 2V Flussspannung. Es
fließen, wie gemessen, 5mA. Dann hat ein bereits eingebauter
Vorwiderstand für die LED (5V-2V)/5mA = 600Ω. Nimm nochmal 270Ω als
Vorwiderstand für die Basis. Es fließen dann weiterhin die 5mA in die
Basis und du bist auf jeden Fall sicher. Oder lass ihn ganz weg. Es
fließen dann 4.3V/600Ω = 7mA.
Der maximale Strom wäre 5V/600Ω, also 8mA, wenn du den Ausgang
kurzschließt. Auch da geht noch nichts kaputt.
Mit den 5mA bzw. 7mA kannst du mit einem Transistor mit hohem h_FE die
300mA gut schalten. Z.B. mit einem BC337-40.
Besser wäre allerdings ein kleiner nMOSFET. Dessen Gate kann man direkt
an den Anschluss anklemmen und die schalten praktisch ohne relevanten
Strom locker die 300mA - auch mehr, je nach Typ.
Martin schrieb:> Warum GHz Transistoren? Nach Gefühl. Weil die HDD LED ziemlich schnell> an und aus geht. Und dachte mir, dass ein FET vielleicht zu langsam ist.
Solange du die LED noch flackern siehst, bist du 'Lichtjahre' von GHz
weg. Auch der langsamste Transistor oder MOSFET ist noch immer um
Zehnerpotenzen schneller als hier gebraucht wird!
HildeK schrieb:> Jörg R. schrieb:>>> Und ist der 2SC5551AE auch passend?>>>> Der wäre nicht meine erste Wahl. Ich greife eher zu BC547, 2N2222...>> Der TO schrieb:>> Martin schrieb:>> (geplante Länge zieht ca. 200mA)>> also passt der BC547 nicht.
Oh je, da war ich um eine Zeile im DB verutscht. Der BC547 geht bei
weitem nicht. Danke für den Hinweis ;-)
Martin schrieb:> Die einzelne LED ist im Moment eh nicht angeschlossen. Und am Ende> sollte nur der Strip vorhanden sein.
Dann nimm, wie schon empfohlen, einen Mosfet. Beispiel SMD: IRLML2502,
Beispiel TO220: IRLZ34N oder IRLZ44N.
Martin schrieb:> Warum GHz Transistoren? Nach Gefühl. Weil die HDD LED ziemlich schnell> an und aus geht. Und dachte mir, dass ein FET vielleicht zu langsam ist.HildeK schrieb:> Solange du die LED noch flackern siehst, bist du 'Lichtjahre' von GHz> weg. Auch der langsamste Transistor oder MOSFET ist noch immer um> Zehnerpotenzen schneller als hier gebraucht wird!
Ein Relais wäre fast noch schnell genug?...ist nur Spass.....
Jörg R. schrieb:> Oh je, da war ich um eine Zeile im DB verutscht. Der BC547 geht bei> weitem nicht. Danke für den Hinweis ;-)
Gerne! Wie auch immer so was passiert: wenn ich es bemerke, weise ich
darauf hin.
Ich war mir ganz sicher, dass es nichts mit mangelndem Know-How
deinerseits zu tun hatte :-)
Jörg R. schrieb:> Siehe Zeichnung
das funktioniert aber nur mit LED nach GND!
wenn nicht......
besser was immer funktioniert ist Optokoppler LED an Stelle der HDD LED
an Transistor oder gleich einen Photomos der die Lichterkette direkt
schaltet.
Martin schrieb:> Ich bebe zu, ich bin mit euren Antworten leicht überfordert.
dann siehts übel aus wer keinerlei Grundkenntnisse hat.
Martin schrieb:> Ich muss also herausfinden also noch herausfinden welcher Pin am Header> geschaltet ist. Wie mache ich das? Kann ich das mit einem DMM> herausfinden?
Indem Du mit dem DMM den Pegel der einzelnen Pins am Header gegen Masse
(z.B. Gehäuse des PC) misst. Wenn der eine permanent Spannung zeigt
(egal, ob LED an oder aus), ist der Minus-Pin geschaltet.
Möglicherweise kannst Du auch mit dem Ohm-Bereich des DMM feststellen
(bei PC ohne Spannung!), ob der Minus-Pin des Headers direkt mit Masse
verbunden ist, dann ist definitiv der Plus-Pol geschaltet.
Bei der Verwendung eines MOSFETs sollte evtl. noch ein Pull-Down
Widerstand (z.B. 10kOhm) eingesetzt werden, um das Gate bai "LED aus"
auf Masse zu ziehen, falls die LED vom Mainboard nicht über einen
Push-Pull Ausgang angesteuert wird, sondern nur durch einen
Highside-Transistor.
Joachim B. schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Siehe Zeichnung>> das funktioniert aber nur mit LED nach GND!> wenn nicht......
Das stimmt...die Schaltung ließe sich aber mit einem P-Mosfet bzw.
PNP-Transistor anpassen.
Martin schrieb:> Photomos kannte ich nicht.> Das verdrahten dieses ist ja einfach als ein FET oder Transistor... die> IR LED schaltet die Mosfets. Muss ja dann nur sicherstellen, mittels> eines Widerstandes, dass die vorgegebene Steuerspannung nicht> überschritten wird.> Auf der Sekundären Seite könnte ich ja dann entweder Plus oder Minus des> LED Strips damit schalten.>> Wäre dies nicht die einfachste Variante von allen?
JA
Joachim B. schrieb:> Martin schrieb:>> Photomos kannte ich nicht.>> Das verdrahten dieses ist ja einfach als ein FET oder Transistor... die>> IR LED schaltet die Mosfets. Muss ja dann nur sicherstellen, mittels>> eines Widerstandes, dass die vorgegebene Steuerspannung nicht>> überschritten wird.>> Auf der Sekundären Seite könnte ich ja dann entweder Plus oder Minus des>> LED Strips damit schalten.>>>> Wäre dies nicht die einfachste Variante von allen?>> JA
Nein? Ein Transistor Mosfet/Bipolar, egal ob P oder N bzw. PNP oder NPN
und ein Widerstand ist derselbe Aufwand. Ein Widerstand wird auch für
den Photomos benötigt. Und diese Variante wäre deutlich teurer.
Thomas E. schrieb:> Möglicherweise kannst Du auch mit dem Ohm-Bereich des DMM feststellen> (bei PC ohne Spannung!), ob der Minus-Pin des Headers direkt mit Masse> verbunden ist, dann ist definitiv der Plus-Pol geschaltet.
@TO
Miss das mal nach was Thomas geschrieben hat.
Teuer ist relativ. Wenn das Teil 5.60 CHF kostet dann ist im Verhältnis
zu einem Transistor teuer. Aber 5.60 jucken mich nicht.
Und wer kann denn schon sagen, dass er für die LEDs Steuerung einen
PhotoMOS verwendet ^^
Der PhotoMOS hat halt noch den Vorteil das ich noch Luft nach oben habe.
Der verträgt 1A Laststrom.
https://www.distrelec.ch/Web/Downloads/42/06/ds_x615_en_aqy21eh.pdf
Wenn mir jetzt noch jemand bestätigen könnte, dass ein 2.7k Widerstand
der richtige ist, dann würde ich die Teile bestellen.
Martin schrieb:> Der PhotoMOS hat halt noch den Vorteil das ich noch Luft nach oben habe.> Der verträgt 1A Laststrom.
Luft nach oben hat der IRLZ44N auch? Der verträgt soviel Strom...da
würde der Photomos schon selbst leuchten?
Martin schrieb:> Teuer ist relativ. Wenn das Teil 5.60 CHF kostet dann ist im Verhältnis> zu einem Transistor teuer. Aber 5.60 jucken mich nicht.
Na, knapp Faktor 10...aber Du hast schon Recht. Vermutlich möchtest Du
eh nur eine Schaltung aufbauen.
> Und wer kann denn schon sagen, dass er für die LEDs Steuerung einen> PhotoMOS verwendet ^^
Hunderttausende?
Jörg R. schrieb:>> Und wer kann denn schon sagen, dass er für die LEDs Steuerung einen>> PhotoMOS verwendet ^^>> Hunderttausende?
Ich nich. ;)
Hier mal meine lustige Schaltung, für die PWR-Anzeige.
Blau diffus, Uf=3,3V bei 20mA, kein Dabla. Basiswiderstand 470-620_Ohm.
Kann mich nich erinnern, was halt grad rumlag. :)
Indirekt hinter Gitter und mehr als hell genug(!).
Mein Trübes Gehirn will mir auch noch sagen, bisher waren alle
Minus-Anschlüsse an den Konnektoren, miteinander verbunden und lagen auf
Global GND. Ich würde trotzenden jedes mal prüfen!
Teo D. schrieb:> örg R. schrieb:>>> Und wer kann denn schon sagen, dass er für die LEDs Steuerung einen>>> PhotoMOS verwendet ^^>>>> Hunderttausende?>> Ich nich. ;)
Ok, Hunderttausende minus 1.
Jörg R. schrieb:> Ein Widerstand wird auch für> den Photomos benötigt
der ist vor der HDD LED schon eingebaut, oder kennst du LED ohne Rv?
Martin schrieb:> Wenn mir jetzt noch jemand bestätigen könnte, dass ein 2.7k Widerstand> der richtige ist, dann würde ich die Teile bestellen.
???
mach mal einen Plan, die HHD LED hat einen Rv und die IR LED ist nicht
anspruchtsvoller, man könnte allenfalls darüber sinnieren grüne LED 2V
IR LED 1,25V und man könnte die Stromänderung messen!
Joachim B. schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Ein Widerstand wird auch für>> den Photomos benötigt>> der ist vor der HDD LED schon eingebaut....
Stimmt, deshalb käme auch noch ein Darlington ins Spiel?
...oder kennst du LED ohne Rv?
Wenn wir das Fass aufmachen hole ich mir Popcorn und Limo. Diese
Diskussion lässt hier in regelmäßigen Abständen Threads entstehen. Aber,
ich weiß wie Du es meinst...und ich verwende immer Rv für Leds.
Ich vermute mal der TO wählt die Variante mit dem Photomos.
Jörg R. schrieb:> Joachim B. schrieb:>> Jörg R. schrieb:>>> Ein Widerstand wird auch für>>> den Photomos benötigt>>>> der ist vor der HDD LED schon eingebaut....>> Stimmt
reicht, mehr wollte ich nicht dein R war also ein Schnellschuss, gut das
genügt ja.
Jörg R. schrieb:> Wenn wir das Fass aufmachen
nö, nicht nötig.
Jörg R. schrieb:> Ein Widerstand wird auch für den Photomos benötigt.
Nö: Am Board wird eine LED pur angeschlossen, also ist der Vorwiderstand
auf dem Mainboard vorhanden. Anstatt der LED kann man ein PhotoMOS oder
einen Optokoppler direkt anklemmen.
Genau diesen Weg würde ich gehen, weil ich mich dann nicht um
irgendwelche Potentiale kümmern muß.
Wenn ich Martins Fragen so lese, ist er mit Grundlagen der Elektronik
nicht vertraut. Hier kommen zudem 12V ins Spiel, ein passender
Schaltungsfehler könnte dem PC-Board schlecht bekommen. Also nochmal:
Optokoppler oder PhotoMOS
Manfred schrieb:> Jörg R. schrieb:>> Ein Widerstand wird auch für den Photomos benötigt.>> Nö: Am Board wird eine LED pur angeschlossen, also ist der Vorwiderstand> auf dem Mainboard vorhanden. Anstatt der LED kann man ein PhotoMOS oder> einen Optokoppler direkt anklemmen.
Das war eigentlich schon geklärt. Zudem reden wir von einem Bauteil
dessen Kosten überschaubar sind.
> Genau diesen Weg würde ich gehen, weil ich mich dann nicht um> irgendwelche Potentiale kümmern muß.
Doch, muss er. Das Led-Band muss auch richtig gepolt angeschlossen
werden. Und beim Photomos sind die Anschlüsse auch irgendwie richtig zu
beschalten.
> Wenn ich Martins Fragen so lese, ist er mit Grundlagen der Elektronik> nicht vertraut. Hier kommen zudem 12V ins Spiel, ein passender> Schaltungsfehler könnte dem PC-Board schlecht bekommen. Also nochmal:
Einen Fehler kann der TO oder auch jeder andere machen.
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