JFETs wofür? Anwendung? JFET vs MosFET

Der BF245 und BF256 eignet sich zum Beispiel vorzüglich als 
Konstantstromquelle für kleine LEDs.
https://www.dieelektronikerseite.de/Pics/Lections/Feldeffekttransistor%20-%20Der%20Sensible%20S03.GIF

mosfet hat seine Stärken  beim Digitalbetrieb. Er leitet deutlich besser 
als jfet im "ein"-Zustand. Und sperrt auch deutlich besser im 
"aus"-Zustand. bringt daher eindeutige on-off-Pegel und kann große 
Leistungen schalten.
Nur wenn extrem hoher Eingangswiderstand gebraucht wird ist er dem jfet 
vorzuziehen.

jfet hat geringeres Rauschen und stetigere Kennlinien bringt daher 
geringere Signalverzerrungen, hat seine Stärken bei Analoganwendungen, 
für Leistungsstufen aber kaum verwendbar.

Dominic schrieb:
> Hintergrund der Frage ist, dass ich aus logischen Gründen einen
> selbstleitenden N-Fet benötige. Sollte meine Wahl nun auf einen N-Mosfet
> als Verarmungstyp oder auf einen JFET als obligatorischen Verarmungstyp
> fallen?

Weder-noch, sondern eine vernünftige Schaltung entwerfen.

Ein JFET leitet, wenn die Gate-Spannung relevant positiv wird. Das macht 
den Einsatz oft schwierig.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Der BF245 und BF256 eignet sich zum Beispiel vorzüglich als
> Konstantstromquelle

Vergiss vorzüglich. Die Dingef kosten satte 3V bevor die überhaupt in 
die Region des konstanten Stroms kommen, und dann ist bei 20V meist 
schon Schluss. Zudem liefern die meisten nur geringe Ströme unter 20mA 
und das noch sehr ungenau. Es ist halt der Krampf von 1970.

Heute gibt es weit bessere Lösungen, aber wer 50 Jahre nichts 
hinzugelernt hat..

https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8

MaWin schrieb:
> Heute gibt es weit bessere Lösungen, aber wer 50 Jahre nichts
> hinzugelernt hat..

Du versaust dir deine fachlich guten Beiträge immer wieder mit solchen 
unangemessenen Seitenhieben.

Der TO hat nicht nach einer optimalen Konstantstromquelle gefragt, 
sondern nach Anwendungsbeispielen für J-FET. Ich habe ihm ein gängiges 
Beispiel genannt. Jeder Elektronik-Händler (für Endkunden) hat diese 
Dinger als Modul/Board im Programm.

Dominic schrieb:
> Hintergrund der Frage ist, dass ich aus logischen Gründen einen
> selbstleitenden N-Fet benötige.

Diese Gründe solltest du mal nennen, am Besten mit einem Schaltbild.

Ist dir bewusst, dass der nJFET eine negative Spannung UGS benötigt, 
damit er sperrt?

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Du versaust dir deine fachlich guten Beiträge immer wieder mit solchen
> unangemessenen Seitenhieben.

Du versaust dir deine Beiträge durch zur Schaustellung von Unkundigkeit. 
Ich muss verhindern, daß jemand auf diese Aussagen reinfällt.

> Der TO hat nicht nach einer optimalen Konstantstromquelle gefragt,

Du hast ihm aber eine 'vorzügliche' genannt. Und genau das zeigt deine 
fachliche Unkenntnis. Vielleicht eine 'leidliche' oder eine 'veraltete'

Wenn es wenigstens selektierte JFET in 2-pol Gehäuse als 
Konstantstromdioden wie
http://www.semitec.co.jp/uploads/english/sites/2/2017/03/P22-23-CRD.pdf
oder
https://datasheet.datasheetarchive.com/originals/library/Datasheets-A1/DSAUTAZ004895.pdf
gewesen wären, aber Nein, es mussten genau diese steinalten nicht mehr 
hergestellten JFETs sein.

Verarmter Typ schrieb im Beitrag #6306831:
> Hinweis: Wenn NIEMAND solche Transistoren bräuchte, dann würde auch
> NIEMAND welche herstellen.
> (alte japanische Volksweisheit)

Hmm, warum stellt eigentlich niemand selbstleitende P-Kanal FETs her ?

Eines Tages ist es soweit schrieb im Beitrag #6306943:
> Hinweis: Wenn NIEMAND solche Transistoren bräuchte, dann würde auch
> NIEMAND welche herstellen.
> (alte japanische Volksweisheit)

Erinnerung:
"Den Sozialismus in seinem Lauf halten weder Ochs noch Esel auf." 
(Europäische Staatsdoktrin)

--
Bzgl. Transistoren, wenn bestimmte Typen immer noch verfügbar sind, 
heisst es noch lange nicht, das es keine Ersatztypen gäbe. Auch für 
ganze Schaltungsklassen gilt "Nicht empfohlen für neue Designs"... 
besser man schneidet alte Zöpfe ab, bevor sie sich als Schlinge um den 
Hals legen.

Jens G. schrieb:
> Auch die können ziemlich krumm werden, wie normale JFets eben

Auch die arbeiten erst ab 3V, halten aber meist mehr als 20V aus und 
sind wesentlich genauer selektiert. Und das wichtigste: sie werden 
aktuell produziert.

Aber die https://dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.8 listet 
natürlich viel klügere Alternativen.

Ludwig K. schrieb:
> Manche Schaltungen ersetzt man eben mal nicht so einfach gegen was
> Neues. Das hat ganz klar klangliche Gründe. Einfaches Beispiel:
> SK170/SJ74.

Ersetze diese Steinzeittransistoren (gegen 
MJL3281A/1302A=2SC3281A/2SA1302A=2SC5200/2SA1943 in angemessener 
Schaltung) und der Klang wird besser.

Ein Verstärker soll schliesslich kein Effektgerät sein.

MaWin schrieb:
> Hmm, warum stellt eigentlich niemand selbstleitende P-Kanal FETs her ?

Panasonic ist Niemand?  ja so schnell geht es in der krise:
https://www.mouser.de/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Transistors/MOSFET/Datasheets/_/N-ax1sf?P=1z0y3dtZ1yiaumt

Sprücheklopfer schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Hmm, warum stellt eigentlich niemand selbstleitende P-Kanal FETs her ?
>
> Panasonic ist Niemand?  ja so schnell geht es in der krise:
> 
https://www.mouser.de/Semiconductors/Discrete-Semiconductors/Transistors/MOSFET/Datasheets/_/N-ax1sf?P=1z0y3dtZ1yiaumt

Das sind keine Verarmungstypen, die hat Mouser falsch einsortiert.

Sven S. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> Hmm, warum stellt eigentlich niemand selbstleitende P-Kanal FETs her ?
>
> Die werden doch hergestellt. Und zum Teil teuer verkauft.
> Irgendjemand braucht die eben doch.

Und wer stellt die her?

Selbst selbstleitende n-MOSFETs sind sehr dünn gesät, Infineon hat 
noch ein paar wenige.

hinz schrieb:
> Das sind keine Verarmungstypen, die hat Mouser falsch einsortiert.

Und warum haben die dann das Symbol für Verarmungstyp auf dem 
Datenblatt?

Sprücheklopfer schrieb:
> hinz schrieb:
>> Das sind keine Verarmungstypen, die hat Mouser falsch einsortiert.
>
> Und warum haben die dann das Symbol für Verarmungstyp auf dem
> Datenblatt?

Kommt bei den Japanern öfter vor.

Die Kennlinie eindeutig!

Hallo

die Antworten erzwingen nahezu die erweiterte bzw. präzisere 
Formulierung der Frage:

Wo werden JFET in aktuellen und sinnvollen Schaltungen eingesetzt?
Konstantstromquellen für LEDS gibt es wesentlich genauer als Bauelemente 
in Größe von SMD Transistoren für kleines Geld.
Bei vielen (allen?) der Analogschaltungen bzw. Anwendungsbereiche wo 
JFET ein muss waren gibt es gute Alternativen bzw. vollintgrierte 
Schaltungen die einen JFET als Einzelbauelement obsolet machen.
Also wo sind 2020 und schon viele Jahre davor noch JFET als 
Einzelbauelemente notwendig wenn es sich nicht um reine Bastel-, 
Verlegenheits-(Bauelement liegt zufällig noch so herum), Lehrschaltungen 
oder um ein Ersatzbauelement in einer älteren Schaltung handeln sollte?

Hennes

Hennes schrieb:
> Wo werden JFET in aktuellen und sinnvollen Schaltungen eingesetzt?
> Konstantstromquellen für LEDS gibt es wesentlich genauer als Bauelemente
> in Größe von SMD Transistoren für kleines Geld.
> Bei vielen (allen?) der Analogschaltungen bzw. Anwendungsbereiche wo
> JFET ein muss waren gibt es gute Alternativen bzw. vollintgrierte
> Schaltungen die einen JFET als Einzelbauelement obsolet machen.

Deshalb ist die Auswahl an Silizium JFETs in den letzten Jahren deutlich 
geschrumpft.

In der Leistungselektronik erfahren sie eine Renaissance, weils bei 3/5 
Halbleitern kein geeignetes Oxid gibt.

> Also wo sind 2020 und schon viele Jahre davor noch JFET als
Einzelbauelemente notwendig wenn es sich nicht um reine Bastel-,
Verlegenheits-(Bauelement liegt zufällig noch so herum), Lehrschaltungen
oder um ein Ersatzbauelement in einer älteren Schaltung handeln sollte?

Als Stromquelle zum Starten von Schaltnetzteilen
LNK150

Korrektur:
LND150
http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/LND150%20C041114.pdf

Abdul K. schrieb:
> Selbst der BF862 wurde abgekündigt. Gilt als die Krone der Schöpfung.

Wurde halt als "for AM car radios" beworben. Sowas brauchen nicht mehr 
viele.

Abdul K. schrieb:
> Er ist extrem rauscharm bei gleichzeitig hoher Verstärkung. Als
> AM-Radio
> fühlt er sich doch arg beleidigt.

Sag ich doch: falsch beworben.

Sven S. schrieb:
> P-Kanal J-FETs

Ich ging von selbstleitenden P-MOSFETs aus.

JFETs können als Rauscharme Verstärker schon recht gut sein. Das 1/f 
Rauschen ist zwar nicht ganz so gut wie mit BJTs aber i.A. deutlich 
besser als mit MOSFETs. Anders als BJTs hat man kaum Stromrauschen und 
kann daher mehr Strom für kleines Rauschen wählen, wenn es ein muss.
Der BF862 ist / war schon gut in der Kombination kleine Kapazität und 
kleine Rauschen. Für einfach nur kleine Rauschen im Audiobereich gibt es 
Alternativen (z.B. SK3557)

Die andere Anwendung sind bidirektionale Schalter. Bei MOSFETs stört da 
die parasitäre Diode. Die Typen mit separatem Substratpin werden auch 
langsam selten.

Gruss

bz. JFET:
 Elektrometer als Anwendung
 siehe u.a.
 https://www.richis-lab.de/K617.htm

 fA pA 1aA,
 da ist schon die Elementarladung
  in der Nähe.

 s.a. Photoeffekt

 Wünsche Euch ein schönes Wochenende
Dirk St

BF245 (und ähnliche) taugen gut als (annähernde) Konstantstromquelle für 
LEDs. Man braucht keine weiteren Bauteile. Einfach den Vorwiderstand 
durch den Transistor ersetzen und Gate mit Source verbinden.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> BF245 (und ähnliche) taugen gut als (annähernde) Konstantstromquelle für
> LEDs. Man braucht keine weiteren Bauteile. Einfach den Vorwiderstand
> durch den Transistor ersetzen und Gate mit Source verbinden.

Das funktioniert tatsächlich gut, aber ist nur sehr begrenzt sinnvoll, 
weil zum Einen sind die JFETs mittlerweile sehr teuer, man bekommt grade 
mal 20mA, also nur eine LED Serienschaltung und Spannung hält die Sache 
auch nicht viel aus.
Da kostet eine Stromquelle mit BD140 und zwei Widerständen und einer Z 
Diode gleich viel und leistet viel mehr

Wenn Dir 20mA für eine normale LED nicht reichen, dann hast du wohl eine 
Parallelschaltung der LEDs im Sinn. Really?

Ralf D. schrieb:
> Du denkst dabei wahrscheinlich an LEDs für Signalisierungszwecke,

Ja sicher. Bei größeren LEDs hätte man ja ohnehin mehr Abwärme, als 
diese kleinen Transistoren vertragen. Außerdem würde ich dann lieber 
Schaltregler verwenden, als damit die Wohnung zu beheizen.

Jörg W. schrieb:
> Das schriebst du alles schon vor 1,5 Monaten, und wurde dazumals schon
> diskutiert … es hat nur jemand den Thread wieder aufgewärmt.

Hoppla, habe ich gar nicht bemerkt.

Dominic schrieb:
> ich habe mich immer schon gefragt, bei welchen Anwendungen JFETs
> eingesetzt werden.

Und da ist dir rein garnichts auf- bzw. eingefallen?

JFets findet man noch am häufigsten in klassischen Schaltungen wie dem 
Colpitts-, Clapp- und anderen Oszillatoren.

Der Grund dafür ist, daß diese Fets eine Ähnlichkeit mit der klassischen 
Röhre haben, weswegen die ebenso klassischen Oszillatorschaltungen fast 
1:1 übertragbar waren. Der Knackpunkt ist, daß durch die Sperrschicht 
eine Spitzenwertgleichrichtung stattfindet, weswegen bei steigender 
Schwingamplitude die mittlere Gatespannung negativer wird und somit der 
JFet weniger Strom für die Schwingung liefert. Also eine einfache 
Amplitudenstabilisierung des Oszillators, bei der die entnehmbare 
Schwingung noch am ehesten sinusartig ist.

Bei anderen Schaltungen, wo die Amplitude durch Clipping gemacht wird, 
ist das Ausgangssignal weniger rein.

W.S.

Ralf D. schrieb:
> Du denkst dabei wahrscheinlich an LEDs für Signalisierungszwecke, bei
> denen wenige mA reichen, er dagegen an LEDs für Beleuchtungszwecke, wo
> man eher mehrere hundert mA braucht.

Bei einer KSQ für Beleuchtungs-LEDs wird heutzutage wohl kaum jemand 
noch auf einen Linearregler setzen.

Jörg W. schrieb:
> Das schriebst du alles schon vor 1,5 Monaten

Jörg W. schrieb:
> Noch einer, der gar nicht merkt, wie lange im Thread

Ach, du hast heute mal wieder deinen charmanten Tag.

W.S.