Hallo Gemeinde, bestimmt wurde das schon sehr häufig hier diskutiert. Brauche aber schnell eine Lösung... Habe einen 24VDC Motor(Pumpe). Im Leerlauf laufen (gemessen) ca. 16A drüber. Bei dieser Pumpe würde ich gerne mit PWM (besser wäre eine Ansteuerung mit 0-10V) die Drehzahl regeln. Darf natürlich wieder nicht viel kosten. Das soll für eine Anlage sein die International vertrieben werden soll. Weis jetzt nicht, wenn ich da selber irgendwas zusammenbaue mit Mosfets o.ä. ob man dann dafür noch eine UL-Zertifizierung bekommt.
Matthias B. schrieb: > Bei dieser Pumpe würde ich gerne mit PWM (besser wäre eine Ansteuerung > mit 0-10V) die Drehzahl regeln. Definiere "regeln". Denn wenn du was richtig "regeln" willst, dann brauchst du auch einen Drehzahl-Ist-Wert, der ja letztendlich durch den Regler konstant gehalten werden muss. Oder willst du nur einen sim plen Drehzahlsteller, damit bei 50% die Pumpe halt langsamer läuft als bei 100%. > Habe einen 24VDC Motor(Pumpe). Im Leerlauf laufen (gemessen) ca. 16A > drüber. Interessanter wäre, was bei Vollast drüber läuft. Denn du willst ja nicht nur eine leere Pumpe in der Drehzahl regeln. > Weis jetzt nicht, wenn ich da selber irgendwas zusammenbaue mit Mosfets > o.ä. ob man dann dafür noch eine UL-Zertifizierung bekommt. Wenn du es richtig machst, dann schon. > Darf natürlich wieder nicht viel kosten. In Zahlen bedeutet das? Eher 500 Cent oder eher 500 Euro?
16A im Leerlauf? Du solltest die Finger von dem Klopper lassen (wegen ganz viel magischem Rauchs)
Matthias B. schrieb: > Brauche aber schnell eine Lösung... Matthias B. schrieb: > Darf natürlich wieder nicht viel kosten. Matthias B. schrieb: > UL-Zertifizierung Wieder so ein Spaßvogel.
Gast
#6750247
Matthias B. schrieb: > ob man dann dafür noch eine > UL-Zertifizierung bekommt UL ist bei Netzanschluss relevant. Eure 24V sind ein Witz. Obwohl Pumpen nicht blockieren (sondern bei Verstopfung weniger brauchen) muss die Elektronik den Anlaufmoment überstehen und dabei fliesst kurz ebensoviel Strom wie beim Blockieren und braucht ebenso dicke Bauteile und Netzteile - es sei denn, ihr baut eine Strombegrenzung ein oder Sanftanlauf. Eine kostengünstige Lösung ist also nicht "das einfachst mögliche mit NE555" sondern intelligenter. Der gesamte Bauteilaufwand liegt unter 1 EUR, z.B. mit PMS150C, MOSFET, Freilaufdiode und Z-Diode und Hühnerfutter, die Entwurf und Produktionskosten sind also das teurere. Die Frage ist eher, auf was ihr regeln wollt, Druck, Durchfluss, Drehzahl, effektive Ausgangsspannung.
Gast
#6750286
Beitrag "Drehzahlregler für DC-Motor, ATmega48-328" H.Joachim S. schrieb: > (wegen ganz viel magischem Rauchs) Schwere Entscheideung? Bleib beim Genitiv ;-)
Lothar M. schrieb: > Definiere "regeln". > Denn wenn du was richtig "regeln" willst, dann brauchst du auch einen > Drehzahl-Ist-Wert, der ja letztendlich durch den Regler konstant > gehalten werden muss. > > Oder willst du nur einen sim plen Drehzahlsteller, damit bei 50% die > Pumpe halt langsamer läuft als bei 100%. Ja, Sorry! Mein Fehler! Regeln ist das falsche Wort. Drehzahlsteller reicht. Also meinetwegen kann ich 50% PWM ausgeben aus meiner Steuerung. Muss nichts genaues werden.
H.Joachim S. schrieb: > 16A im Leerlauf? > Du solltest die Finger von dem Klopper lassen (wegen ganz viel magischem > Rauchs) Warum? Läuft an sich ja schon. Soll jetzt nur noch zusätzlich in der Drehzahl gesteuert werden...
MaWin schrieb: > UL ist bei Netzanschluss relevant. Ich kenne das eher so, das seit der Ablösung der UL 508 durch die UL 61010 sogar bei 24V Steuerstromkreisen ab einer Leistung von 100W interessant ist. Stichwort: NEC-Class-2 https://www.pulspower.com/fileadmin/global/common/Print/White_papers/WP70_UL-Norm_DE.pdf
Beitrag #6750330 wurde von einem Moderator gelöscht.
Lothar M. schrieb: > Interessanter wäre, was bei Vollast drüber läuft. Denn du willst ja > nicht nur eine leere Pumpe in der Drehzahl regeln. Mehr wie 20A nicht bei Vollast
Lothar M. schrieb: > Wenn du es richtig machst, dann schon. Das ist halt der springende Punkt ;) > In Zahlen bedeutet das? Eher 500 Cent oder eher 500 Euro? Sollte doch für max. 50€ machbar sein...?
Gast
#6750339
Matthias B. schrieb: > Lothar M. schrieb: >> Interessanter wäre, was bei Vollast drüber läuft. Denn du willst ja >> nicht nur eine leere Pumpe in der Drehzahl regeln. > > Mehr wie 20A nicht bei Vollast Du musst die PWM aber auf den Anlaufstrom auslegen, es sei denn du begrenzt den elektronisch.
Matthias B. schrieb: > Mehr wie 20A nicht bei Vollast Schon 16A bei Leerlauf und nur 20A bei Vollast? Was für eine lausig schlechte Mechnik ist denn das? Oder ist das ein mechanischer Kaffeetassenwärmer? Welchen Stromm nimmt das Ding bei einer Blockade auf? H. H. schrieb: > Du musst die PWM aber auf den Anlaufstrom auslegen, es sei denn du > begrenzt den elektronisch. Ja nun, mit einer von 0% hochlaufenden PWM kann man den Strom ja erst mal begrenzen. Und dann kommt es nur darauf an, ob die Last so einen "Sanftanlauf" verträgt.
MaWin schrieb: > Der gesamte Bauteilaufwand liegt unter 1 EUR, z.B. mit PMS150C, MOSFET, > Freilaufdiode und Z-Diode und Hühnerfutter, die Entwurf und > Produktionskosten sind also das teurere. Mir gehts eigentlich fast nur um die Auswahl des oder der Mosfet(s) und Freilaufdiode(n) usw Und was ich bei den "hohen Strömen" noch so beachten muss bei der Verschaltung Wie würde das ganze dann grob aussehen? Hast du zufällig nen Schaltplan für mich? Danke schon mal für deine Mühe!
Lothar M. schrieb: > Schon 16A bei Leerlauf und nur 20A bei Vollast? Was für eine lausig > schlechte Mechnik ist denn das? Oder ist das ein mechanischer > Kaffeetassenwärmer? fast... :D Es ist für eine kompakte Bierbrauanlage in dem Fall ist das für die Maischepumpe. Also nur bisschen Wasser und Maische hin und her pumpen. Bei verschiedenen Brauvorgängen brauche ich eben auch, das die Pumpe mal langsamer läuft...
Gast
#6750457
Matthias B. schrieb: > Bei verschiedenen Brauvorgängen brauche ich eben auch, das die Pumpe mal > langsamer läuft... Bypass.
Weiss jemand, wieviel Strom durch den Motor fließt, wenn er mit 50% PWM betrieben wird?
H. H. schrieb: > Bypass. nein, kommt da leider nicht in Frage... Vorgabe: Soll von der Steuerung am Display angepasst werden können.
Gast
#6750482
Matthias B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Bypass. > > nein, kommt da leider nicht in Frage... > > Vorgabe: Soll von der Steuerung am Display angepasst werden können. Motorventil.
Vor elektronischen Ansteuerüberlegungen ist erstmal die richtige Pumpe zu wählen (Dickstoffpumpe). Eine normale Zentrifugalpumpe verstopft. Zentrifugalpumpen haben bei verringerter Drehzahl außerdem eine beschissen schlechte Kennlinie.
Werner H. schrieb: > Vor elektronischen Ansteuerüberlegungen ist erstmal die richtige Pumpe > zu wählen (Dickstoffpumpe). Eine normale Zentrifugalpumpe verstopft. > Zentrifugalpumpen haben bei verringerter Drehzahl außerdem eine > beschissen schlechte Kennlinie. Über die Pumpenauswahl brauchen wir uns hier keine Gedanken machen. Das ist schon die passende dafür. Es funktioniert ja auch alles so weit ganz gut. Da verstopft nichts. Die Pumpe hat Gummi-Impeller Zum hin und her Pumpen und zum Läutern braucht man auch die volle Leistung. Nur zum Umwälzen der Maische soll die Pumpe langsamer laufen
Gast
#6750546
Ist der Motor der Pumpe denn überhaupt für PWM geeignet?
H. H. schrieb: > Ist der Motor der Pumpe denn überhaupt für PWM geeignet? Das ist eine gute und berechtigte Frage... Aber nehmen wir mal an, das der Motor dafür geeignet ist..
Gast
#6750566
Matthias B. schrieb: > H. H. schrieb: >> Ist der Motor der Pumpe denn überhaupt für PWM geeignet? > > Das ist eine gute und berechtigte Frage... > > Aber nehmen wir mal an, das der Motor dafür geeignet ist.. EOT...
Warum sollte der Motor nicht dafür geeignet sein?! Muss man halt ein bisschen mit den Frequenzen rumspielen..
Gast
#6750592
H. H. schrieb: > EOT... Heute ist doch erst Donnerstag. Matthias B. schrieb: > Das ist eine gute und berechtigte Frage... > Aber nehmen wir mal an, das der Motor dafür geeignet ist.. Nein, kläre das, bevor Du hier weiterfragst.
Axel R. schrieb: > Weiss jemand, wieviel Strom durch den Motor fließt, wenn er mit 50% PWM > betrieben wird? Meine Frage bezog sich exakt auf die Eignung des Motors für den Betrieb an PWM.
Warum kann man nicht konkret auf meine Fragestellung antworten??! Meine Frage war: Wie kann ich die Pumpe 24VDC Nennstrom zwischen 16A und 20A per PWM ansteuern. Welchen Mosfet nehme ich da am besten und was brauch ich noch dazu? Wegen Einschaltstrom oder bei Blockierung, gehen wir halt mal vom 10 fachen Strom aus. (160 A) Ach ja, eigentlich braucht man sich wegen Überlast, falls der Motor fest sitzt keine Gedanken machen, da schaltet dann das Netzteil rechtzeitig ab. Es ist erst mal egal ob der Motor dafür geeignet ist oder nicht. Auch sonstige Vorschläge mit irgendwelchen Ventilen ode Bypässen oder sonst irgendwas, was nichts mit der Fragestellung zu tun hat, sind nicht erwünscht Macht echt Spaß in diesem Forum etwas zu fragen, wenn man fast nur blöde Antworten und Kommentare bekommt, wenn man ganz normal was fragt.
Gast
#6750712
Matthias B. schrieb: > Macht echt Spaß in diesem Forum etwas zu fragen, wenn man fast nur blöde > Antworten und Kommentare bekommt, wenn man ganz normal was fragt. Wende dich einfach an ein Ingenieurbüro.
Danke! Echt nette Leute hier... Wahnsinn, wie konnte ich auch denken, das man in einen Forum einen freundlichen Umgangston zu erwarten hat. Man stellt eine normale Frage und bekommt pampige Antworten. Sorry, das das nicht so mein Fachgebiet ist und ich nach stundenlangen Googlen nach einer fertigen erschwinglichen Lösung auf die Idee gekommen bin und hier gefragt hab. Hoffentlich braucht ihr nicht auch mal von wem anders vieleicht eine kleine Hilfe und fragt hier danach
Gast
#6750885
Matthias B. schrieb: > Welchen Mosfet nehme ich da am besten und was brauch > ich noch dazu? IRFB3607 (o.ä.), NE555, MBR3045 sowie ein paar Widerstände und Kondensatoren. Alles klar?
danke! sehr freundlich! :) Aber wofür den NE555?
Gast
#6750910
Als Taktgeber/Gate-Treiber mit veränderbarem Tastverhältnis. Ein µC wäre eleganter, könnte auch regeln. Aber Du brauchst erst einmal einen Funktionstest für PWM-Ansteuerung.
Beitrag #6750917 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6751049 wurde von einem Moderator gelöscht.
Aso, ja PWM mach ich mir notfalls über meine Steuerung. Dann kann ich den weglassen. 0-10V wären zwar komfortabler. Aber bevor ich noch ne Schaltung aufbauen muss, programmier ich mir lieber den PWM Ausgang
Beitrag #6751464 wurde von einem Moderator gelöscht.
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