Bauteilidentifizierung für Sonos Play

Angeschlossen wie ein MOSFET.

Miss halt die Spannungen (am Drain, abgeschaltet und Gate, 
eingeschaltet) und nimm einen möglichst starken.

Merkwürdig nur der grosse Kerko am Gate.

Ich würde auch nochmal das IC daneben (irgendetwas mit 37cz45) hier 
einstellen. Aus der Grundschaltung im Datenblatt dieses ICs kann man 
evtl. den erforderlichen MOSFET ermitteln. Da man an dieser Stelle 
keinen klassischen Class-D Verstärker erkennen kann, kann es sein, dass 
die Endstufe hier diskret aufgebaut wurde?

H. H. schrieb:
> Das ist der Date/Lotcode des SN74AC04 von TI.
KopfaufdenTischknall - wie recht Du hast.

Das Signal des CS44800 I2S—to-PWM Wandlers geht über zwei Logik-ICs auf 
diese MOSFETs. Also tatsächlich diskret aufgebaute Class-D Endstufen, wo 
hier ein Leistungs-MOSFET draufgegangen ist. Fragt sich nur warum, 
Problem im Lautsprecher evtl?
Vlt. kann hinz einen Ersatztyp vorschlagen, der o.g. Typ ist ja nicht so 
einfach beschaffbar (oder doch?)

Harald A. schrieb:
> kann hinz einen Ersatztyp vorschlagen,

APM2605 = AO6401/Si3481/AO6405

Wahnsinn...vielen Dank für die Rückmeldung. Ich muss gestehen, dass ich 
hier einiges an Nachholbedarf habe bezüglich der Recherche und auch den 
Fachbegriffen.

H. H. schrieb:
> Ich würde einen in anderem SMD-Kleidchen einlöten, nur auf Drain. Den
> Rest dann mittels Fädeldraht.

Welches alternative Bauteil meinst du genau? Eines der oben genannten?

MfG

Nachtrag:
Ich habe den AO6405 bei eBay gefunden und direkt bestellt.
Vielen Dank für die Unterstützung. 👍

Könnte gut sein, dass die ansteuernden Logik-ICs davor auch Schaden 
genommen haben. Bräuchte man ein Scope für Vergleichsmessungen mit den 
anderen Kanälen. Oder alles prophylaktisch tauschen, bei den ICS 
einfach, die anderen SOT-23 erfordern weitere Recherche.

Respekt Hinz und Respekt an die Entwickler der Schaltung, die hier für 
minimale BOM Cost eine 4-Kanal Class-D Endstufe aus einfachsten 
Komponenten inkl. problemloser 2nd Source zusammengenagelt haben. So 
geht Gewinnmaximierung.

MaWin schrieb:
> Harald A. schrieb:
>> So geht Gewinnmaximierung.
>
> Genau.
>
> Kein Ausgangskurzschlussschutz, kein Überlastungs- und
> Übertemperaturschutz, und wenn die Kiste dann wegen eines cent-Bauteils
> kaputt ist, kauft der Kunde erneut solchen absoluten Ramsch zum
> Wucherpreis.

Ich wusste, dass das kommt. Hast ja Recht. Aber für die Haltbarkeit (für 
die Garantiezeit) und die allgemeine Anerkanntheit von Sonos-Produkten 
scheint es ja zu reichen. Mein Kommentar bezog sich mehr auf die Sicht 
aus der Konstruktionsabteilung heraus. Die Politik von denen ist auch in 
vielen anderen Punkten absolut fragwürdig bzw. zum Kotzen (Obsoleszenz 
durch absichtliches Bricking, aka „Recyclingmodus“).

Ich möchte mich auch nochmal zu Wort melden.
Erstmal vorweg allen ein frohes Fest :)

So, ich fand diese Diskussion hier äußerst interessant und merke dadurch 
auch, wieviel an Wissen mir auf diesem Gebiet fehlt.
Dadurch erkenne ich auch , dass ich hier mit der Frage einen sehr 
einfachen Weg gewählt habe mein Problem zu lösen und in Zukunft gerne 
mehr auf eigene Faust herausfinden möchte.
Allein durch diesen Thread ergeben sich für mich fragen wie:

Michael B. schrieb:
> Angeschlossen wie ein MOSFET.
Wieso ist das typisch für einen MOSFET?

Michael B. schrieb:
> Merkwürdig nur der grosse Kerko am Gate.
Warum ist dies untypisch?

Harald A. schrieb:
> Da man an dieser Stelle keinen klassischen Class-D Verstärker erkennen
> kann, kann es sein, dass die Endstufe hier diskret aufgebaut wurde?
Was bedeutet "diskret aufgebaut"? Und warum ist dies kein klassischer 
Class-D Verstärker?

Michael B. schrieb:
> APM2605 = AO6401/Si3481/AO6405
Ich war der Meinung Recht gut recherchiereb zu können, aber dahin bin 
ich nicht gekommen. Wie/Wo kann ich mir sowas herholen?

MaWin schrieb im Beitrag #6920006:
> Trollalarm
Niemals...:)

MaWin schrieb im Beitrag #6920012:
> Psychopathenalarm
Nein, auch nicht...:)

Harald A. schrieb:
> Respekt an die Entwickler der Schaltung, die hier für minimale BOM Cost
> eine 4-Kanal Class-D Endstufe aus einfachsten Komponenten inkl.
> problemloser 2nd Source zusammengenagelt haben
Diesen Satz verstehe ich fast gar nicht...4 Kanal Class-D Endstufe, 
woher kommt diese Erkenntnis? 2nd source, was bedeutet das?

MaWin schrieb:
> Kein Ausgangskurzschlussschutz, kein Überlastungs- und
> Übertemperaturschutz
Wie kannst du das erkennen?

MaWin schrieb:
> kauft der Kunde erneut solchen absoluten Ramsch zum Wucherpreis.
Hat zwar nichts mit den eigentlichen technischen Fragen zu tun, aber 
warum ist das "Ramsch"?

Wenn meine Fragen zu trivial sind, dürft ihr mir auch gern einiges an 
Lektüre um die Ohren hauen, allerdings sind dies für mich wirklich 
interessante Themen und ich würde mich über jegliche Antworten freuen.

MfG

Mark

Mark C. schrieb:
> Michael B. schrieb:
>> Angeschlossen wie ein MOSFET.
> Wieso ist das typisch für einen MOSFET?

4 Pins, die Drains, zusammengeschaltet.

> Michael B. schrieb:
>> Merkwürdig nur der grosse Kerko am Gate.
> Warum ist dies untypisch?

Bewirkt langsames Umschalten, muss ja zusammen mit der Gate-Kapazität 
auf/entladen werden.

Mark C. schrieb:
>> APM2605 = AO6401/Si3481/AO6405
> Ich war der Meinung Recht gut recherchiereb zu können, aber dahin bin
> ich nicht gekommen. Wie/Wo kann ich mir sowas herholen?

https://www.taobao.com/list/item/38178006335.htm

Mark C. schrieb:
> warum ist das "Ramsch"?

Findest du technische Daten zu dem Gerät, was Klirrfaktor etc., angeht ?
Man kauft die Katze im Sack. Natürlich sind die Daten schlecht.

Hallo Michael, danke für die Antwort. 👍

Mark C. schrieb:
> Ich möchte mich auch nochmal zu Wort melden.
> Erstmal vorweg allen ein frohes Fest :)
>

Dir auch!

> Harald A. schrieb:
>> Da man an dieser Stelle keinen klassischen Class-D Verstärker erkennen
>> kann, kann es sein, dass die Endstufe hier diskret aufgebaut wurde?
> Was bedeutet "diskret aufgebaut"? Und warum ist dies kein klassischer
> Class-D Verstärker?

Na ja, das ist schon ein Class-D Verstärker, aber typischerweise findet 
man eine integrierte Schaltung, wo neben der nackten Grundfunktion auch 
Temperatur- und Überlastungsschutz eingebaut sind. Schau Dir mal eine 
solche Schaltung an, dann weißt Du, was ich meine. Meinetwegen das als 
Beispiel hier, Kapitel 8.2: 
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tas5828m.pdf
Da sind 2 Standard Logik-ICs + MOSFETs SOT-23 schon wenig dagegen.


> Michael B. schrieb:
>> APM2605 = AO6401/Si3481/AO6405
> Ich war der Meinung Recht gut recherchiereb zu können, aber dahin bin
> ich nicht gekommen. Wie/Wo kann ich mir sowas herholen

Der Grundhinweis kam ja von Hinz, da sind wir alle noch ein wenig am 
rätseln, wie er das genau macht. Hat er noch nicht preisgegeben.

> Harald A. schrieb:
>> Respekt an die Entwickler der Schaltung, die hier für minimale BOM Cost

BOM=bill of materials. Anstelle eines ICs kommen hier nur Cent Artikel 
zur Anwendung.

>> eine 4-Kanal Class-D Endstufe aus einfachsten Komponenten inkl.
>> problemloser 2nd Source zusammengenagelt haben

2nd Source heißt: wenn ein Lieferant eines Bauteils nicht liefern kann 
gibt es Alternativen. Bei einem IC oft schwierig, bei diesen Bauteilen 
viel Auswahl. Die Logik-ICs gibt es von vielen, die MOSFETs auch.

> Diesen Satz verstehe ich fast gar nicht...4 Kanal Class-D Endstufe,
> woher kommt diese Erkenntnis? 2nd source, was bedeutet das?
>
> MaWin schrieb:
>> Kein Ausgangskurzschlussschutz, kein Überlastungs- und
>> Übertemperaturschutz
> Wie kannst du das erkennen?
>
Erfahrung. Hier ist gerade die Grundfunktion abgebildet. Keine 
Schutzfunktionen. Im Netz sieht man auch weitere Bilder der Platine, 
unten drunter ist ja auch nichts mehr.

> MaWin schrieb:
>> kauft der Kunde erneut solchen absoluten Ramsch zum Wucherpreis.
> Hat zwar nichts mit den eigentlichen technischen Fragen zu tun, aber
> warum ist das "Ramsch"?
>
Ich persönlich würde es auch nicht als Ramsch bezeichnen. Aber diese Art 
Class-D Endstufe ist schon ein gewagter Ansatz. Nichts darf schiefgehen.

So,

An allen erstmal ein dickes Danke.
Ich habe die Elkos und den MOSFET ersetzt und der Lautsprecher läuft 
wieder wie am ersten Tag.

MfG