Guten Tag, ich will in einem 12 V System die Leistung beschränken. Vor und nach dem Liniter sollen 12 V anliegen. Die erwarteten Ströme liegen bei ca 100 A. Mir ist bisher trotz Geübeln nichts gescheites eingefallen. Hat jemand Ideen? Gruss Robert (Schönen Sonntag noch)
R. F. schrieb: > Vor und nach dem Liniter sollen 12 V anliegen. Und wie soll das funktionieren, wenn die Leistung limitiert wird?
Genau DAS ist die Frage. Was ich brauche, ist eine Überstrombegrenzung.
R. F. schrieb: > Genau DAS ist die Frage. Was ich brauche, ist eine Überstrombegrenzung. Die machen Leistungsstufen meist selber, und zwar elektronisch und damit mit minimaler Verlustleistung. Das kann man theoretisch auch extra bauen, ist aber unüblich.
R. F. schrieb: > Genau DAS ist die Frage. Was ich brauche, ist eine Überstrombegrenzung. Jo, nur leider ist es idr. so, dass die Spannung sinkt wenn der Strom begrenzt wird. Es werden also keine 12V mehr am Ausgang Auftreten. Lässt sich relativ leicht linear oder schaltend mit einem FET/BJT erledigen.
Gast
#7122592
Kevin M. schrieb: > R. F. schrieb: > >> Genau DAS ist die Frage. Was ich brauche, ist eine Überstrombegrenzung. > > Jo, nur leider ist es idr. so, dass die Spannung sinkt wenn der Strom > begrenzt wird. Es werden also keine 12V mehr am Ausgang Auftreten. Lässt > sich relativ leicht linear oder schaltend mit einem FET/BJT erledigen. Du solltest dich mal eindringlich mit dem Ohmschen Gesetz auseinandersetzen. Dann wist du merken, dass deine Vorstellung zur Leistungsbegrenzung nicht in der Quelle sondern im Verbraucher implementiert werden muss
Guest schrieb: > Du solltest dich mal eindringlich mit dem Ohmschen Gesetz > auseinandersetzen. Dann wist du merken, dass deine Vorstellung zur > Leistungsbegrenzung nicht in der Quelle sondern im Verbraucher > implementiert werden muss Aha erzähl uns mehr.
Beitrag #7122629 wurde von einem Moderator gelöscht.
Was ergab denn die Grübelei? Problem Verlustleistung? Wie sieht die Last aus?
Ich möchte eine Leistungsbegrenzung zum Schutz dessen, was dahinter liegt. Das sind derzeit 12V 600W. Leider habe ich nur eine 12 V Quelle. Die Anwendung ist eine Steuerung eines Solarsystems, ich will die Lastkanäle begrenzen und zur Not auch abwerfen. Problem ist der Wirkungsgrad.
Gast
#7122671
R. F. schrieb: > Vor und nach dem > Limiter sollen 12 V anliegen. Die erwarteten Ströme liegen bei ca 100 A. Ich verstehe das so, dass das der Fall sein soll, solange nicht limitiert wird. Natürlich wird im Überlastfall die Ausgangsspannung reduziert. Man muss sich schon Mühe geben oder Spaß daran haben, das falsch zu interpretieren. Das ist prinzipiell kein großes Problem, wenn man kein 100% ideales Verhalten voraussetzt. Aktuelle MOSFETs bieten genug Leistung und einen sehr kleinen Innenwiderstand, sodass man, zumindest mit mehreren davon im Leistungsteil, leicht eine Strombegrenzung (aka Konstantstromirgendwas) realisieren kann, die nur wenige mV bzw. Watt Verlust bei 0 bis 100 A aufweist und bei 100 A kurzfristig (ggf. auch langfristig) 1200 W "verbraten" kann. Vielleicht käme auch eine Fold-Back-Kennlinie in Frage, um die Dauerleistung zu reduzieren.
Gast
#7122683
Kevin M. schrieb: > Aha erzähl uns mehr. Für dich noch einmal ganz genau zum Mitschreiben: Die Leistung ist das Produkt aus Strom und Spannung. Bei einer festen Spannung ergibt sich der Strom nach dem Ohmschen Gesetz aus Spannung und Widerstand. Die Leistung berechnet sich damit also nach Spannung zum Quadrat geteilt durch den Widerstand. Bei konstanter Spannung ist damit die Leistung umgekehrt proportional zum Widerstand und man kann sie nur dadurch beeinflussen, dass man den Widerstand der Last passend ändert. Kapiert? R. F. schrieb: > Problem ist der Wirkungsgrad. Nimm einen MOSFET oder mehrere MOSFETS mit zusammen 1mΩ R_DS_(on). Bei 12V und 600W ergibt das einen Wirkungsgrad von 99.6% - fände ich jetzt nicht so schlecht. Es hat alles seinen Preis und wenn du 600W unbedingt aus einem 12V-System ziehen willst, bleibt dir vielleicht nichts anderes übrig.
Das ohmsche Gesetz greift hier überhaupt nicht. Allenfalls durch lokale Linearisierung der Last anwendbar. --- Wenn du die Verlustleistung nicht abführen kannst, wäre ein Schaltregler möglich. Bei deinem Kenntnisstand aber unmöglich selbst zu realisieren. Das dürfte auch eine üble Schwingneigung des Regelkreises provozieren. Nochmal: Was genau ist die Last?
Wolfgang schrieb: > Bei einer festen Spannung ergibt sich der Strom nach dem Ohmschen Gesetz > aus Spannung und Widerstand. Aha und wer sagt das es ein linearer Verbraucher ist? Das Ohmsche Gesetz ist mir hinreichend bekannt, im Gegensatz zu dir habe ich aber anscheinend elektronisches Verständnis über dieses hinaus.
es sind vrschiedene Lasten geplant, ohmsche auf jeden Fall, aber auch Wechselrichter und Motoren.
Gast
#7122793
R. F. schrieb: > es sind vrschiedene Lasten geplant, ohmsche auf jeden Fall, aber auch > Wechselrichter und Motoren. Noch einmal zum Mitschreiben: Was du vor hast GEHT NICHT.
Gast
#7122812
Kevin M. schrieb: > Aha und wer sagt das es ein linearer Verbraucher ist? Der TO R. F. schrieb: > ohmsche auf jeden Fall
Gast
#7122827
MaWin schrieb: > Was du vor hast GEHT NICHT. Was geht nicht? Aus 12 V unbegrenzt (z. B. Akku) 12 V strombegrenzt zu machen? Ich würde jetzt ganz schön hoch wetten, dass das geht. Siehe oben.
R. F. schrieb:
> ...und zur Not auch abwerfen.
Das Abschalten von Lasten zur Verhinderung einer Überlastung der Quelle
ist Deine einzige Option (machen selbst die großen Energieversorger
genau so), wenn die Lasten sich nicht selbst begrenzen können. Als
Schalter geht alles, was die Leistung und den Strom trennen kann.
Den Strom erfassen kannst Du über einen Shunt, einen Stromtrafo, einen
magnetischen Stromsensor ... Suche Dir was aus.
Mario P.
Wolfgang schrieb: > Der TO > R. F. schrieb: > >> ohmsche auf jeden Fall R. F. schrieb: > aber auch Wechselrichter und Motoren.
Gast
#7122941
12V rein und 12V raus und 600W und 100A, das ist ein Durcheinander. Im Prinzip dürften sich 12V am Ausgang, auf 50A (=600W) begrenzt, bewerkstelligen lassen, wenn man einen synchronen Schaltregler dafür konstuiert. Das wird aber kein Spaziergang. Oder man nimmt sowas wie IPS6021 und Verwandte, die bei Überlast ausschalten.
Gast
#7123193
R. F. schrieb: > . Was ich brauche, ist eine Überstrombegrenzung. Ohne weitere Angaben muss das Ding wohl dazu imstande sein, 12V 100A also 1200 Watt zu verheizen. Ist dir das klar? Wie lange denn, und welche Möglichkeiten der Kühlung hast du vor Ort? Wie viel Spannung darf an dem Ding abfallen? Null Volt ist keine akzeptable Antwort. Dann kannst du es nämlich gleich bleiben lassen. R. F. schrieb: > es sind vrschiedene Lasten geplant, ohmsche auf jeden Fall, aber auch > Wechselrichter und Motoren. Bei einem Motor ist es z.B. meistens eine ganz dumme Idee, einfach den Strom zu begrenzen. Denn wenn er blockiert, fällt in der Regel auch seine Kühlung aus, dann brennt er durch. Auch Schaltnetzteile (z.B.) bekommst du so schneller kaputt, als du gucken kannst. Ob deine Wechselrichter damit klar kämen, solltest du deren Hersteller fragen. Wenn da etwas beschützt werden soll, muss man das schon genau wissen und den Schutz genau auf dieses Ding auslegen. Eine simple Strombegrenzung bewirkt hier oft genau das Gegenteil.
Ist es so schwer, etwas zusätzlichen Kontext zur Fragestellung zu liefern? 3 Sätze würden ja schon reichen: "Ich habe eine Solaranlage, die eine 12V-Batterie speist. Von der Batterie möchte ich die Wärmelampen in meinem Reptiliengehege, bestehend aus 12 50W-Halogenlampen (insgesamt 600 Watt, 50A) speisen. Wie kann ich den Anlaufstrom dabei auf die 100A, die mein Laderegler XYZ aushält, begrenzen?" Das wäre z.B. eine sinnvolle Frage. Es macht einen Unterschied, ob der Strom aus der Batterie oder wo anders her kommt. Auch die Last macht einen Unterschied. Einen fetten Motor, z.B. für eine Pumpe, muss man anders begrenzen als eine Fußbodenheizung.
Nennt sich Sicherung? Die hat praktisch keinen Spannungsabfall und begrenzt hart. Gibt es auch in (selbst)rückstellend usw.
Eine ganz simple Strombegrenzung ist eine Sicherung. Die schaltet bei deutlichen Überströmen nach kurzer Zeit dauerhaft ab. Aus dem KFZ-Bereich gibt es sogar Automatik-Sicherungen, die man wieder einschalten kann. Wie oben mehrfach genannt wurden können Mosfets die Ströme sehr gut schalten. Linear abregeln, oder gar einen passenden Strom-Schaltregler zu bauen ist eine ganz andere Hausnummer. Vermutlich brauchst du das aber nicht - deswegen die Frage nach mehr Details. Denkbar wäre auch, den Strom zu messen und bei Überstrom einen Leistungswiderstand einzuschleifen, der kurzfristig den Strom begrenzt. Wenn eine halbe Sekunde später der Strom immer noch zu hoch ist kann man abschalten, wenn nicht, den Widerstand wieder brücken. Es scheint generell unklar, was geschützt werden soll. Oben möchtest du die Verbraucher schützen. Eine Sicherung schützt eher das System und die Leitungen. Ein Verbraucher, der zu viel Strom zieht ist kaputt, der sollte selbst eine Sicherung haben.
Gast
#7123681
Thomas R. schrieb: > Die hat praktisch keinen Spannungsabfall und begrenzt hart. Gibt Widerspricht den Anforderungen: R. F. schrieb: > Vor und nach dem Liniter sollen 12 V anliegen Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Was geht nicht? Aus 12 V unbegrenzt (z. B. Akku) 12 V strombegrenzt zu > machen? Ich würde jetzt ganz schön hoch wetten, dass das geht. Na dann zeig mal. Bin gespannt. Tipp: Es geht nicht, unter gegebener Bedingung: R. F. schrieb: > Vor und nach dem Liniter sollen 12 V anliegen
Gast
#7123689
MaWin schrieb: > Na dann zeig mal. Bin gespannt. Ich hab's oben beschrieben, und es wurde auch in (mindestens) einer anderen Antwort vorgeschlagen. Ja, es geht nicht mit 12,0000 -> 12,0000 V, nicht mal mit einem Stück Draht. Aber mit einem oder einigen wenigen MOSFETs sind leicht 1 mOhm erreichbar. Hoppla - das sind bei 100 A ja nur 12,00 auf 11,90 V... OmG!!!
Gast
#7123708
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Ich hab's oben beschrieben, und es wurde auch in (mindestens) einer > anderen Antwort vorgeschlagen. Deine "Lösung" ist halt komplette Bullshit. Probiere es doch mal aus. Oder simuliere es wenigstens.
Gast
#7123749
MaWin schrieb: > Deine "Lösung" ist halt komplette Bullshit. > Probiere es doch mal aus. > Oder simuliere es wenigstens. So so - echt gut argumentiert. Es fällt mir echt kein Gegenargument mehr ein. (Wogegen auch? Irgendwie fehlt mir eine Begründung...)
Gast
#7123819
Helge schrieb: > rein und ... raus und ... und ..., das ist ein Durcheinander. Ja, und das bleibt so, so lange der TO nicht hierauf antwortet: Abdul K. schrieb: > Was genau ist die Last? Bzw. "Was genau sind die möglichen Lasten? Und was ist die Quelle?" Sowie feststehende als auch gewünschte elektrische Daten von Quelle, Last und wasauchimmer-Begrenzung/-Sicherung angibt - damit die U- und I- Werte endlich mal feststünden. Bisher kann man einfach keine Lösung ausarbeiten, das ist Fakt. Prinzipielle Möglichkeiten wiederholt, um die Schwierigkeiten nochmal darzulegen (naja - zu versuchen, damit Du endlich mit Informationen rausrückst halt): 1. "(elektronische?) Sicherung" Schmelzsicherung hat auch Spannungsabfall, PTC hätte den ebfs. (ob es PTC für 50A/100A (was immer nun stimmt) gibt?), bliebe noch Mosfet. Gibt sogar einzelne (nix parallel) Fets mit wenigen 100 µOhm: https://www.mouser.de/c/semiconductors/discrete-semiconductors/transistors/mosfet/?number%20of%20channels=1%20Channel&rds%20on%20-%20drain-source%20resistance=77%20uOhms~~650%20uOhms&vds%20-%20drain-source%20breakdown%20voltage=20%20V%7C~24%20V~~25%20V&rp=semiconductors%2Fdiscrete-semiconductors%2Ftransistors%2Fmosfet%7C~Vds%20-%20Drain-Source%20Breakdown%20Voltage%7C~Rds%20On%20-%20Drain-Source%20Resistance ...also zumindest als N-Kanäler. Braucht eine Hilfsspannung, falls er Highside sein (= (+) schalten) soll - ob nötig oder auch nur vorteilhaft, ist ohne Kenntnis der Umstände unklar. Aber... sollte das geringste Problem sein bei so viel Power. Ok, auch als P-Kanäler, nur halt nicht ganz so niederohmig: https://www.mouser.de/c/semiconductors/discrete-semiconductors/transistors/mosfet/?number%20of%20channels=1%20Channel&rds%20on%20-%20drain-source%20resistance=77%20uOhms~~1.7%20mOhms&transistor%20polarity=P-Channel&vds%20-%20drain-source%20breakdown%20voltage=19%20V~~20%20V%7C~25%20V%7C~30%20V&rp=semiconductors%2Fdiscrete-semiconductors%2Ftransistors%2Fmosfet%7C~Vds%20-%20Drain-Source%20Breakdown%20Voltage%7C~Rds%20On%20-%20Drain-Source%20Resistance Der Spannungsverlust wäre bestimmt weitaus zu gering, um daraus ein vermeintliches Problem zu konstruieren... diese/n Mosfet/s, vermutlich gibt es dabei keine besonderen Anforderungen an die Genauigkeit der Schwelle(?), kann man abschalten, sobald z.B.: Der über einen OPV/Diffamp zu messende Spannungsabfall über DS einen bestimmten Wert überschreitet (entspricht Strommessung). Bzw. mit fertigen ICs auch möglich, kein Problem. --- oder aber --- 2. "Leistungs- (bzw. Strom-?) Begrenzung" Eigentlich einzig mit Schaltwandler denkbar wegen sonst hoher Verlustleistung (ob nun bei 8-16VDC, ob bei 50A oder 100A). Aber: Sogar isoliert/mit Trafo*, um den stromabh. Spannungsabfall am Mosfet-Kanalwiderstand, an den Leiterbahnen und am Spulendraht aus dem Spiel zu nehmen, den ein Step-Down aber nun mal hätte, --- wie wichtig der genau ist, weiß bisher kein Mensch - liegt am Eingang überhaupt Konstantspannung_mit_12V - ja/nein? wenn Du das aber nicht genau weißt, dann sag WAS die Quelle ist --- kann diese nur über Reduktion_der_Lastspannung funktionieren! Das ist nun mal das Prinzip jeder Begrenzung, auch wenn man den Strom runterregelt/begrenzt reduziert sich eben automatisch die Spannung an der Last - eine lineare Last vorausgesetzt. (Das meinte MaWin mit "geht nicht" - wobei man NATÜRLICH eine passende Lösung für ALLES finden könnte ... nur hast Du viel zu wenig Infos geliefert, was genau überhaupt DAS PROBLEM bzw. DIE PROBLEME ist/sind, und Dich bei dem, WAS Du an Infos DOCH liefertest, zu ungenau / teils sogar völlig falsch ausgedrückt.) *Selbstbau natürlich noch utopischer als genannter Step-Down. >>>> WAS DAVON MÖGLICH IST, BESTIMMEN ABER QUELLE UND LAST(EN)! Wie hier jetzt hoffentlich endlich ausreichend deutlich wurde: Es gibt viele Optionen, aber genausoviele Ausschlußkriterien. Und Du hast mit Abstand zu wenige Daten geliefert, um trotz Deiner technisch (sorry) zweifelhaften Ausdrucksweise WISSEN zu können, was man hier wie WOVOR "schützen" oder sonstwas können / müssen sollte. (puh, was ein grammatikal. Wirrwarr) Also noch einmal (meinerseits zum ersten und letzten mal, denn GENAUER DARZULEGEN WAS HIER FEHLT ist unmöglich - echt jetzt) von oben runtergecopypasted: >>>>> Was genau ist die Last? Bzw. "Was genau sind die möglichen LastEN? Und was ist die QUELLE?" Sowie feststehende als auch gewünschte elektrische Daten von Quelle, Last und wasauchimmer-Begrenzung/-Sicherung - damit die U- und I-Werte endlich mal feststehen! Obwohl sich bei Nennung von genauer Quelle und genauen Lasten... die möglichen_Notwendigkeiten (und auch Werte) von *alleine* herausstellten... Du müßtest sie nur endlich mal konkret nennen. :-/ --- Sonst bleibt jegliche Diskussion ein reiner Schuß ins Blaue. --- Und Beschäftigung damit führt höchstwahrscheinlich zu allem anderem als "Deiner Wunschlösung", egal wie lange wir darüber fachsimpeln. (Falls das Deine Hoffnung wäre. Manche vermuten doch tatsächlich, Nachfragen würden "aus unnötiger Neugier" gestellt und/oder "je weniger man preisgibt, umso fruchtbarer die Diskussion" - wobei 1eres völliger Schwachsinn ist und 2eres zuallermeist ins Chaos anstatt zu einer Lösung, führt.) Also komm aus den Puschen, sonst hat sich die Energie des Forums erschöpft, bevor Du merkst, daß das so ja nun doch nichts wird.
Gast
#7123850
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Es fällt mir echt kein Gegenargument mehr ein. Na? Hast du es immer noch nicht probiert oder simuliert? Ja dann, habe ich wohl recht.
Gast
#7123858
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Ja, es geht nicht mit 12,0000 -> 12,0000 V, nicht mal mit einem Stück > Draht. Aber mit einem oder einigen wenigen MOSFETs sind leicht 1 mOhm > erreichbar. Damit ist aber noch nichts begrenzt.
Gast
#7123876
Wolfgang schrieb: > Damit ist aber noch nichts begrenzt. Jetzt lass ihn doch mal erklären und simulieren, wie er damit etwas begrenzen will.
Gast
#7123942
MaWin schrieb: > Wolfgang schrieb: >> Damit ist aber noch nichts begrenzt. > > Jetzt lass ihn doch mal erklären und simulieren, wie er damit etwas > begrenzen will. Ich bin schon verwundert. Fast jeder hier weiß, wie eine Schaltung funktioniert, die einen konstanten Strom "durchlassen" würde, wenn nur genug Spannung anliegt. An einer 12 V-Quelle nennt man beides zusammen eine Konstantstromquelle. Und wenn nicht genug Spannung an dieser Schaltung anliegt, geht der MOSFET in Sättigung, also wenige mOhm. Nicht genug Spannung heißt, wenn die Ausgangsspannung = Spannung der Quelle ist, also hier weniger als z. B. 100 A. Das gehört zu den Grundschaltungen der Elektronik. Eine Trivialschaltung mit nur einem MOSFET, interessanter, mit mehreren. Das ich das (was WaWin für unmöglich und Bullshit hält) erklären muss - äh - wirklich? Und auch noch probieren und simulieren??? Und mit der Art der Last hat das genau so wenig zu tun, wie sich ein (gutes) Labornetzgerät ebenfalls nicht um die Last schert, wenn es im Current-Limit-Betrieb arbeitet. Das ist ja letztendlich auch genau dasselbe Regelprinzip. Merkwürdige Diskussion.
Gast
#7123981
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Und mit der Art der Last hat das genau so wenig zu tun Mein Post war wohl zu lang... Egal, es soll ihn auch einzig der TO gründlich lesen. Und nur für_ihn habe ich alles mehrfach ÜBERDEUTLICHST dargestellt - und versucht, mich simpel genug (ich dachte eigentlich "auch" - und nicht "nur") für Laien auszudrücken. Für Dich, und evtl. andere, die die Situation nicht erfassen: - Der TO nannte bisher keine GENAUEREN möglichen Lasten, auf seine Erwähnungen diverser Dinge ist so viel Verlaß wie auf: - ---------//--------- keine verläßlichen elektr. Werte - weder von Quelle, noch Lasten, noch "Wunschbegrenzung" - er war ja nicht mal sicher WAS er begrenzen will (...oder doch abschalten? - wenns ER nicht weiß, muß er halt sicher sagen, worum (Quelle und Verbraucher) es GEHT!). Nochmal anders, falls immer noch nicht klar: Ja, man könnte "beliebige Lasten" strombegrenzt bzw. halt STROMGESTEUERT oder -REGELT betreiben (/wollen). Das muß auch der_Stromsteuerstufe gar nicht SCHADEN... Der LAST könnte es das sehr_wohl TROTZDEM. Denk mal nach, in welchen Situationen könnte wohl LASTABWURF klüger sein? Und sag bloß nicht, es gäbe keine. Außer Du hast überlesen, daß es um mehr als nur ohmsche Verbraucher geht? Diverse andere Dinge (u.a. elektrische Werte *) sind ebenfalls noch unklar. Die Charakteristik der Quelle auch. (12VDC = CV? Akku mit 8...15V oder was? Oder PV? Oder ist das iyho egal...?) (* Die elektrischen Werte bestimmen Realisierungsmöglichkeiten und - da irgendwann z.B. eine lineare Senke den "Sinn" verliert oder er zumindest stark... sinkt - auch die Sinnhaftigkeiten.) Die Diskussion ist halt weitestgehend sinnlos ohne diese Infos. Und hört bitte auf andere User zu veräppeln mit "simulier halt", oder so Spielchen. Das führt nur zu Unmut, wie man sieht.
Guten Morgen. Die Anwendung soll in einer Solaranlage stattfinden. Ich habe den Accu und mehrere Lastkreise in Planung. Lastkreise sind vorgesehen für Wechselrichter, Hifi, Beleuchtung etc. Wechselrichter sind zum Einspeisen, oder zun´m Betrieb von Maschinen (Wasch/Spülmaschinen etc). Ich will, wenn ich eine Maschine betreibe, mit der ich Energieentnahme aus dem Netz vermindern kann, nicht unbedingt einspeisen. Situationsbedingt soll die Verwendung von teurem Netzstrom zugunsten preisgünstiger Solarenergie realisiert werden. Daher kann eine Situation eintreten, in der ich zB nur wenig einspeisen will. Hier muss also der Stromkonsum des WR gedrosselt werden. Das ist genau das, was das Teil können soll. Ich habe derzeit keine Informationen, ob es möglich ist, die Zellen auch in 24 V zu betreiben. Die Accus kann ich entsprechend verschalten. Nachteilhaft ist dass die 12 V schiene über Konverter betrieben werden muss. Dieses erlaubt aber die Begrenzung der Leistung, die umgespannt wird. Ich will nun wissen, ob das auch ohne Konverter möglich ist. Zielleistung sind ca 2200 W. Gruss Robert <
Gast
#7124084
Der Zahn der Zeit (🦷⏳) schrieb: > Ich bin schon verwundert. Fast jeder hier weiß, wie eine Schaltung > funktioniert, die einen konstanten Strom "durchlassen" würde, wenn nur > genug Spannung anliegt. An einer 12 V-Quelle nennt man beides zusammen > eine Konstantstromquelle. Ja. Ich bin auch verwundert, dass du nicht erkennst, dass diese Schaltung die Anforderung nicht erfüllt. Nochmal zum Mitschreiben: Die Schaltung soll im Strombegrenzungsfall volle 12V Gleichspannung ausgeben. Das ist nicht möglich.
Gast
#7124087
R. F. schrieb: > Ich will nun wissen, ob das auch ohne Konverter möglich ist. > Zielleistung sind ca 2200 W. Gehe zu einem Fachmann für Solarelektronik und lasse dich beraten. Hier etwas selbst zu basteln ist gefährlich und wahrscheinlich sogar illegal (Einspeisung). Du fackelst dir deine Bude ab.
R. F. schrieb: > Ich will, wenn ich R. F. schrieb: > in der ich zB nur wenig einspeisen > will Als erstes muss dein Gerät ein Gedankeninterface haben, damit es "weiß" was du willst. Sobald du das hast fragst du hier nach den restlichen Komponenten.
Gast
#7124201
R. F. schrieb: > Ich will, wenn ich eine Maschine betreibe, mit der ich Energieentnahme > aus dem Netz vermindern kann, nicht unbedingt einspeisen. > Situationsbedingt soll die Verwendung von teurem Netzstrom zugunsten > preisgünstiger Solarenergie realisiert werden. Sorry, aber das sind keine sinnvollen Sätze. Setze dich mal mit jemandem in Verbindung, der deine Muttersprache spricht und dass dann in deutsch oder englisch übersetzt. Aber bitte so, dass die Sätze sich jeweils nicht selbst widersprechen. > Hier muss also der Stromkonsum des WR gedrosselt werden. Das ist Quatsch. Man kann nicht einfach den "Stromkonsum" von außen drosseln. Wenn der Wechselrichter in einem anderen Arbeitspunkt arbeiten soll, dann muss der Wechselrichter eine entsprechende Schnittstelle zu Steuerung haben und entsprechend gesteuert werden. Immerhin ist inzwischen klar, dass du die Leistung begrenzen willst, nicht die Stromstärke. Das ist nochmal deutlich komplizierter.
Gast
#7124370
> Hier muss also der Stromkonsum des WR gedrosselt werden. Das ist > genau das, was das Teil können soll. Ich hätte auch gern ein Auto, das (bei gleichbleibender Geschwindigkeit) seinen Spritverbrauch senkt, wenn der Tank langsam leer wird. "Ab jetzt tu so, als ginge es bergab ..."
Beitrag #7124379 wurde von einem Moderator gelöscht.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Immerhin ist inzwischen klar, dass du die Leistung begrenzen willst, > nicht die Stromstärke. Das ist nochmal deutlich komplizierter. In derzeit 42 Antworten zu diesem Thread steht dieser Sachverhalt in jeder Überschrift. Das war also durchaus lesbar.
Gast
#7124493
Stefan ⛄ F. schrieb: >> Immerhin ist inzwischen klar, dass du die Leistung begrenzen willst, >> nicht die Stromstärke. Das ist nochmal deutlich komplizierter. R. F. schrieb: > In derzeit 42 Antworten zu diesem Thread steht dieser Sachverhalt in > jeder Überschrift. Das war also durchaus lesbar. Ja, dazu müsste man aber hellsehen können, denn du selbst hast nach der ersten Rückfrage dies geschrieben: R. F. schrieb: > Was ich brauche, ist eine *Überstrombegrenzung* Offenbar hast du mehr Spaß daran, deine Helfer zu verhöhnen, als konstruktiv zu diskutieren. Dann mach mal alleine weiter, ich habe darauf keine Lust.
Ist doch klar, was der TO will. Er weiß, dass der Wechselrichter 12V braucht. Diese darf man nicht reduzieren, weil der dann wegen Unterspannung abschaltet. Was er nicht glaubt: Der Wechselrichter bestimmt als Verbraucher, welcher Strom fließt. Und solange dieser 12V hat, kann das keine Schaltung verhindern. Die richtige Lösung ist ein steuerbarer Wechselrichter. z.B. bei Victron findet man solche Lösungen.
Gast
#7124562
R. F. schrieb: > Die Anwendung soll in einer Solaranlage stattfinden. > Ich habe den Accu und mehrere Lastkreise in Planung. > Lastkreise sind vorgesehen für Wechselrichter, Hifi, Beleuchtung etc. > Wechselrichter sind zum Einspeisen, oder zun´m Betrieb von Maschinen > (Wasch/Spülmaschinen etc). > > Ich will, wenn ich eine Maschine betreibe, mit der ich Energieentnahme > aus dem Netz vermindern kann, nicht unbedingt einspeisen. > Situationsbedingt soll die Verwendung von teurem Netzstrom zugunsten > preisgünstiger Solarenergie realisiert werden. Lass den Akku weg. Die Energie, die der über alle Ladezyklen bis zum ableben pro Euro Anschaffungspreis speichert ist kaum mehr, als die gleiche Energiemenge aus der Steckdose kostet. Nimm einen Wechselrichter, der direkt am Modul hängt macht. Wechselrichter am Akku um Einzuspeisen ist ... hmm ... sehr fragwürdig ..., um Einzuspeisen. Zumindest interpretiere ich die fixen 12V so, dass der WR am Akku hängt. Schließe die Verbraucher an die Steckdose an. Der Stromzähler berechnet nur den Strom, den du im Saldo aus dem Netz entnimmst. Fertig. Die Waschmaschine musst du halt dann einschalten, wenn gerade Sonne da ist. Bei der kleinen Leistung fallen meines Wissens keine Steuern / Abgaben auf den Eigenverbrauch an. Vergütung auf Eigenverbrauch gibt's m. W. auch nicht (mehr). Den WR drosseln kannst du nur, wenn der eine Schnittstelle dafür anbietet. Oder wenn es ein Inselwechselrichter ist und du den Verbraucher am WR drosselst / ausschaltest. Wenn es ein Solar-WR ist müsstest du eine Solarzelle mit geeigneter Charakteristik und Momentleistung am Eingang simulieren. Ziemlich aussichtslos, bzw. in 1000 Jahren nicht wirtschaftlich.
Beitrag #7124681 wurde von einem Moderator gelöscht.
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