Wie der Betreff schon sagt - Simple Schaltung für Profis aber für mich als Laien nicht richtig lösbar.
Folgende Aufgabenstellung
Habe ein Gerät das mit Akkus betrieben wird und bei gewissen Zuständen einen lauten Ton von ca. 0,5 Sekunden abgbit. Da der Ton aber für gewisse Anwendungszwecke zu leise ist brauche ich eine entsprechende Schaltung. Das Akkugerät liefert gleichzeitig mit dem 0,5 Sekunden langen Ton auf einem externen 3,5 mm Klinkenausgang eine Spannung von 5V.
Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät nur 0,5 Sekunden anliegt.
Somit viel mit eine Transsistorschaltung ein - die sollte wesentlich schneller sein als die Relaisvariante. Nur hierzu fehlt mit das Wissen.
Folgende Komponenten sind vorhanden.
12 V Sirene
12 V Neztteil
Akkugerät mit 5V Ausgang bei Tonauslösung
Nun bräuchte ich einen Schaltplan. Euch Profis wird das nun einen Grinzer ins Gesicht zaubern und wahrscheinlich wird sich der ein oder andere denken - Oh Gott, so was simples. Bin aber kein Elektroniker und deshalb brauche ich eure Hilfe!
Warum schreibst du nicht welches Gerät das ist? Mach das doch einfach oder handelt es sich um ein streng geheimes Geheimgerät? Je mehr Details du hier mitteilst, desto besser kann man dir helfen. Zu viele Details gibt es fast nicht, denn die können wir ignorieren. Aber fehlende Details die wichtig wären können wir leider nicht erkristallkugeln.
Wie wird denn aktuell der Ton ausgegeben? Lautsprecher, Buzzer? Vielleicht hilft es schon einen anderen Lautsprecher anzuschließen.
Wie belastbar ist der 5V-Ausgang (dass es evtl. auch ohne Schaltung geht)?
Ist der 5V-Ausgang potentialfrei in Bezug zu den 12V?
Wenn nein,
schaltet der Ausgang Masse oder 5V?
In welchem Zusammenhang stehen die 12V zu den 5V? Gleicher Minus, gleicher Plus, Irgendwas anderes?
Wenn es externe 12V sein müssen, würde ich mit einem Optokoppler + Transistor als Nachbrenner ran gehen. Dann muss man sich nicht um die potentialfrei-oder-nicht Geschichte kümmern.
Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
nur 0,5 Sekunden anliegt.
Und wie lang soll die Hupe hupen?
Ein übliches Kleinsignalrelais kann mit Schaltzeiten um 30ms in den 0,5 Sekunden auf jeden Fall ein paar mal ein- und ausschalten...
Aber wenn du da auch noch 12V hast, dann würde ich mit den 5V ein Monoflop (fertig käuflich zu bekommen unter dem Namen "Zeitrelais") triggern und dahinder dann die Hupe hängen. Dann kannst du aus den 0,5 Sekunden auch 5 Sekunden machen...
Würde ich mit einem AtTiny machen. Es gibt Reed-Relais, die bei 5V sicher schalten.
Ja, ja, klingt völlig "oversized", aber bei dem Preis ist es viel einfacher, eine Zeile Programm anzupassen, als ewig mit einem RC-Glied herumzuprobieren ...
Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
nur 0,5 Sekunden anliegt.
Für ein Relais sind 0.5s auch eine lange Zeit. Kann durchaus sein, dass die Sirene selber länger zum Anlauf benötigt als ein Relais zum Schalten.
Somit viel mit eine Transsistorschaltung ein - die sollte wesentlich
schneller sein als die Relaisvariante.
Da wirst du keinen Unterschied bemerken.
Wichtiger sind ganz andere Fragen:
5V-Relais brauchen üblicherweise relativ viel Strom. Kann das dein Ausgang überhaupt liefern?
Für eine Alternativvorschlag ohne Relais - den ich auch bevorzugen würde - müsste man schon etwas mehr über die Sirene wissen; z.B. was sie für eine Stromaufnahme hat. Sonst kann man keinen Transistor auswählen.
Die skurrile Art und Weise der Problemstellung weist darauf
hin dass man mal seine eigenen Techniker-Scheuklappen abnehmen
sollte um über den Tellerrand hinausschauen zu können.
Würde ich mit einem AtTiny machen. Es gibt Reed-Relais, die bei 5V
sicher schalten.
Es gibt heutzutage auch Transistoren - wahlweise BJT oder MOSFET - dank derer man nicht auf eine Kombination von µC und Elektromechanik angewiesen ist, um das Problem zu lösen (siehe Artikel Relais mit Logik ansteuern).
Das Akkugerät liefert gleichzeitig mit dem 0,5 Sekunden langen Ton auf
einem externen 3,5 mm Klinkenausgang eine Spannung von 5V.
Aha. Ungewöhnlich. Gemessen oder laut Bedienungsanleitung ?
Und wenn da tatsächlich kein Ton raus kommt, sondern nur ein 500ms langer 5V Impuls: bis zu welchem Strom bleiben es denn 5V, kann man da 10mA oder 1A entnehmen ?
Normalerweise würde man zum Verstärken eines Tons einen Audioverstärker mit passendem Lautsprecher nehmen.
Du willst einen anderen Weg gehen mit einem eigenen Tonerzeuger. Hast du den denn schon mal fur eine halbe Sekunde an 12V gehalten, klappt das oder bleibt er leise ?
Im Prinzip kann man mit 5V die 12V bei höherem Strom schalten,,sogar wenn die Sirene beim Ausschaltet einen GegenEMKSpannung erzeugt. Es ware aber nützlich die maximale (im Einschalgmoment) Stromaufnahme der Sirene und die maximale Belastbarkeit des 5V Ausgangs zu kennen.
So bleibt nur die Überdimensionierung, ein MOSFET wie IRLZ34 und eine Freilaufdiode wie MBR2545 sowie ein pull down Widerstand von 10kOhm
Danke für die vielen Antworten. Ich werde mal versuchen die Aufgabenstellung genauer zu beschreiben
Es handelt sich dabei um einen Shoottimer. Der gibt nach einer Delayzeit von 7 Sekunden einen 0,5s langen Ton aus und nach Ablauf von 20 Sekunden wierderum einen 0,5 Sekunden langen Ton von sich. Die Tonlänge ist nicht einstellbar. Er hat einen Ausgang mit den beschriebenen 5V - wieviel A dieser liefert ist auch der Beschreibung nicht zu entnehmen.
Das Problem bei diesem Timer ist, dass er für gewissse Zwecke einfach ein wenig zu leise ist - darum die Idee mit der Sirene.
Im Grunde geht es darum, den Signalton zu verstärken damit dieser auch bei lauterer Umgebung deutlich wahrnehmbar ist.
@hartundweichware: Warum geht es in deiner Antwort? - andere auf Grund ihrer Unwissenheit lächerlich zu machen? - nimm dir ein Beispiel an den anderen die versuchen mein Problem zu lösen - LG
Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
nur 0,5 Sekunden anliegt.
Naja, so eine richtig schöne (Motor- oder Druckluft-) Sirene braucht natürlich zum Hochlaufen ein paar Sekunden, da sind 0,5s zuwenig - und sicher auch "ein wenig" mehr an Leistung.
Aber wenn der eingebaute Summer (o. Ä.) so sehr zu leise ist, dass man auf so großes Kaliber ausweichen möchte, wäre es doch naheliegender, auf drahtlose Signalisierung etwa per Funk-Ohrhöhrer oder optische Signalisierung umzusteigen. Schont die Nerven der Menschen und Tiere in der weiteren Umgebung. Auch Lärm ist Umweltverschmutzung!
Hast du auch eine Marken- und Gerätebezeichnung für uns? ;)
Nicht nur das, auch einen Link auf die vorgesehene Sirene.
Jemand meinte, mit einem Reedrelais auszukommen; vielleicht braucht man aber einen Schütz?
@Andreas L.
Außerdem würde noch interessieren, ob der bisherige Tongeber an diesem besagten Ausgang hängt (also dort ein Wechselsignal herauskommt) und was für ein Typ es ist oder ob es tatsächlich nur ein Logikausgang ist.
Und auch, ob die Dauer des Signals verlängert werden soll, wie es einige annehmen, jedoch aus dem Eröffungspost nicht entnehmbar ist.
Da der Ton aber für
gewisse Anwendungszwecke zu leise ist
Zum Thema "Wie stelle ich vernünftige Fragen": Was ist ein "Shoottimer"? Google kennt anscheinend nur "Shot Timer". Manche werden im Schützenverein benutzt, andere bei einer Kaffeemaschine.
Im Grunde geht es darum, den Signalton zu verstärken damit dieser
auch bei lauterer Umgebung deutlich wahrnehmbar ist.
Eine Gummi-Formulierung. Was ist denn eine lautere Umgebung? Hättest du wenigstens gesagt, um was für ein Gerät es genau geht, könnte man daraus etwas schließen ...
Es ist also völlig unklar, wie laut es denn sein soll. Es gibt kleine Piezo-Beeper, die ziemlich laut sind. Manche haben einen integrierten Oszillator und lassen sich mit 5 V= ansteuern. Für die Kaffeemaschine genügen die.
So bleibt nur die Überdimensionierung, ein MOSFET wie IRLZ34 und eine
Freilaufdiode wie MBR2545 sowie ein pull down Widerstand von 10kOhm
+----+-Siren-+
| | |
| + +--|<|--+
12V MBR |
| - I|--+---o +
| S| 10k 5V
+------------+---+---o -
Die Zeit von 0,5 Sekunden sollte nicht verlängert werden.
Unter der lauten Umgebung ist eine Pistolenschießstand gemeint. Wenn man den Timer alleine nutzt ist er samt Ohrstöpsel gut zu hören. Nur beim Gruppentraining mit 8 Personen nebeneinander kann es vorkommen, dass der Signalton dann nicht für alle am Stand eindeutig wahrnehmbar ist.
In Online Shops wird ein Timer-Relais unter dem Namen "JK11" angeboten, das vielversprechend aussieht. Leider gibt kein Händler an, wie man es mit einer externen Signalquelle ansteuert. Alle zeigen immer nur die Ansteuerung mittels Taster.
Hat jemand dieses Relais und kann etwas dazu sagen?
Notfalls könnte man einen Optokoppler dazwischen packen. Aber warum kompliziert, wenn es auch einfach geht?
Muss aber wohl, denn sonst würde es ja bereits bei dir funktionieren.
Wohl nicht. Er hat es doch noch nicht ausprobiert oder wie soll man den Abschnitt aus dem Eröffnungspost verstehen:
Andreas L. schrieb im Beitrag #7460749:
Nun dachte ich, dass dich eine 12V Sirene kaufe und diese über ein 5V
Relais auslöse. Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
nur 0,5 Sekunden anliegt.
Somit viel mit eine Transsistorschaltung ein - die sollte wesentlich
schneller sein als die Relaisvariante. Nur hierzu fehlt mit das Wissen.
Er vermutet Geschwindigkeitsprobleme - aber ein Relais hat doch kein Problem damit! Das von mir verlinkte hat eine Ansprechzeit von 5ms. eine Abfallzeit von 3ms und ist dann gerade mal 2ms kürzer als das Steuersignal.
Das Manual lässt allerdings offen, wie viel Strom der Ausgang kann und ob da immer 5.0V als Pegel herauskommen (weil Akkubetrieb). Deshalb würde ich an der Stelle eher die Schaltung von Michael verwenden, der IRLZ34 wird auch bei 3V Gatespannung noch locker die 200mA schalten. Und er ist bedrahtet.
Ja an einem normalen einfachen Relais wird es nicht scheitern, wenn die Sirene 0,5s Impulse wiedergeben kann. Das kann man ja austesten und notfalls doch das teurere Zeitrelais verwenden.
Naja, so eine richtig schöne (Motor- oder Druckluft-) Sirene braucht
natürlich zum Hochlaufen ein paar Sekunden, da sind 0,5s zuwenig - und
sicher auch "ein wenig" mehr an Leistung.
Ich hatte schon mal eine Piezo Sirene für Alarmanlagen in der Hand, die mit 0,5 Sekunden nicht vernünftig funktioniert hätte.
Das hätte ich vermutlich auf die Reihe bekommen, aber
diese Schaltung ist vermutlich zu langsam, da der Ausgang vom Akkugerät
nur 0,5 Sekunden anliegt.
Es wurde ja schon gesagt: ein Relais ist schnell genug.
Die Wesentliche Frage ist, ob deine Sirene in 0,5s genügend gut reagiert. Das solltest du zuerst prüfen, denn davon hängt es ab, ob die 0,5s eventuell verlängert werden müssen.
Ein einfacher Versuch wäre, die Sirene "zu Fuß" mit 12V zu verbinden und grob abzuschätzen, wieviel Zeit sie etwa braucht. Dazu musst du keine Schaltung zusammenlöten.
Nennstrom: Schallklasse: 100-150 mA: 120 dB.
...
Wegen Gehörschäden mache ich mir keine Sorgen.
Falls das Ding wirklich Schalldruckpegel von 120 dB erzeugen sollte, was ich allerdings bezweifele, müsste man sich schon Gedanken um das Gehör machen. Ohne Ohrstöpsel wird die Wirkung so eines Pegels mit "Gehörschäden bei kurzzeitiger Einwirkung" beschrieben - alles allerdings eine Frage des Abstandes.
Funtktioniert einwandfrei. Es gibt einen ganz leichten zeitlichen Versatz der aber keineswegs stört. Von der Lautstärke genau so wie ich es brauche. Beide Töne zusammen machen genau das was an Lautstärke fehlte.
Werde aber die Relaisvariante auch noch versuchen und dann wieder berichten
Danke nochmal an alle die sich wirklich super bemüht haben mir zu helfen
Kleiner Zwischenbericht. Die Variante mit der 5V Sirene direkt am CED7000 hat so seine Schwächen. Der Ton ist mit den Ohrschützern am Stand dann doch nicht so der Bringer.
Habe mich ein wenig mit dem Thema beschäftigt und habe eine Schaltung gezeichnet wie ich das gerne umsetzen möchte.
Mit einem Optokoppler zur Trennung und Schutz des CED7000 Timer. Die Diode am Eingang des Opto sollte einen Verpolungsschutz darstellen.
Der Opto schaltet dann den IRLZ34N MOSFET. Diesen Teil habe ich mit einem Pulldown Widerstand und einer Freilaufdiode ausgestattet.
Da dies meine erste Schaltung ist hätte ich gerne euer Feeback bzw. Verbesserngsvorschläge - oder ich habe Fehler in meiner Schaltung die mir nicht auffallen.
Eine Diode falsch rum, eine Diode überflüssig, der Optokoppler schaltet nicht +12V zum Gate durch sondern bewirkt ca. 4V Spannungsverlust am MOSFET und lauter wirds auch nicht.
Ich Habe auch mal etwas vorgefertigt:
:
Don Quijote reitet wieder auf seiner Rosinante aus. Die Windmühlen
warten schon. Viel Spaß bei deinem sinnlosen Kampf gegen die
Riesen, den du eh verlierst.
Du bezeichnest andere Leute gern als Trottel. Aber der Obertrottel
ist der, der ohne Aussicht auf Erfolg unablässig gegen Windmühlen
anrennt.
Abgesehen davon sind deine Pamphlete ausgesrochen langweilig. Und
du begründest keine driner Anschuldigungen, Die Beweislastliegt also
bei dir! Hör endlich auf, weiter den Clown zu miemen, für den dich
eh alle hier halten-
In deinem Fall davon "Möglichst oben positivere Spannungen als unten".
Dann wäre es auch einfacher gewesen, die ehemals falsch gepolte Diode zu erkennen.
Hier mal ein Vorschlag, wie man das übersichtlicher zeichnen kann.
Der IRLZ34N verträgt nur maximal 16 Volt am Gate, das wäre mir zu knapp. Es gibt andere Modelle, die 20 Volt vertragen. Außerdem würde ich auf einen P-MOSFET wechseln, damit der Plus-Pol geschaltet werden kann.
Dein Pull-Widerstand am MOSFET ist mir zu hochohmig. Bei jedem Abschalten heizt sich der MOSFET stark auf. Besser ist ein niederohmiger Widerstand damit das Aus-Schalten schneller geht.
Dieses Relais zieht maximal 10ms verzögert an und fällt maximal 5ms verzögert ab. Ergo: von deinen 0,5 Sekunden gehen maximal 0,005 Sekunden verloren. Jetzt erzähle mir nicht, dass das ein Problem ist!
Wir kommen wohl wieder darauf zurück, dass die Hupe zu träge ist und deswegen das 0,5 Sekunden Signal mittels Timer verlängert werden muss.
Wir kommen wohl wieder darauf zurück, dass die Hupe zu träge ist und
deswegen das 0,5 Sekunden Signal mittels Timer verlängert werden muss.
Du wirst wahrscheinlich recht haben - hab das Realis nur mit der Hube getestet. Schlauerweise hätte ich damit auch eine LED schalten können um zu sehen ob es funktioniert.
Werd die Schaltung mal so wie geplant aufbauen und dann habe ich Klarheit - werde berichten.
P-MOSFETS haben aber meist viel schlechtere Werte gerade beim RDSon als N-MOSFETs, deswegen lieber den Kompromiss eingehen und die Last masseseitig schalten.
