Hallo, Ich benötige eure Fachmännische Hilfe für ein bastelprojekt. Ich habe vor ein Magnetrührer zu bauen. Wie das geht habe ich genug Material in diesem wie auch in andere FOREN gefunden. Leider ist dies nicht ausreichend deswegen wollte ich es noch mit einer regelbarer Heizung erweitern welches die zu rührende Flüssigkeit (100-300 ml)konstant auf 40 - 50 Grad halten kann während es rühren tut. Anfangs dachte ich in erster Linie an inferot folien wie sie in terrarien zum Einsatz kommen. Später bin ich über ptc Elemente gestolpert welche dann mein Interesse geweckt haben. Nun wollte ich euch fragen ob dieses realisierbar ist? Weiterhin habe ich keine Ahnung ob die Heizung das Magnetfeld oder anders herum sich beeinflussen. Bei dem Gehäuse habe ich an Aluminium gedacht. Ist die Frage was ich noch für dieses Vorhaben benötige?
Gast
#4523962
Richtige Magnetrührer können mehr als bis 50 GradC heizen und müssen dann darauf achten, nicht die Curie-Temperatur des Magneten zu überschreiten. Für deine 50 würde ich die Wärmeplatte einer Filterkaffemaschine benutzen, die hat ein fast ringförmiges Heizelement aus Alu, innendrin Platz für einen Magneten falls man den Temperaturregler anders löst, z.B eingeschoben ins sonst fürs Wasser verwendete Rohr.
Sebastian K. schrieb: > Bei dem Gehäuse habe ich an Aluminium gedacht. Dann montiere am Gehäuse ein paar Hochlastwiderstände so um die 25 Watt (die haben auch Montagelaschen), damit hast Du eine rein Ohmsche Last als Heizung...
Das geht ja fix hier. Vielen Dank für die schnelle Antwort Welches Teil würdet ihr nehmen? https://www.ersatzteilecenter.de/kaffeemaschine/heizelement&ved=0ahUKEwiVgobrlOLLAhXBWBoKHQWjBV4QFgg1MAM&usg=AFQjCNELJX6LMvRl0Oe3jUvO4sovXEt9dQ&sig2=rsClOjq8CkvnxL_MVUdnAA Benötige ich dafür mehr als 12 V? Wie würdet ihr das verbinden? Nur mit drähten? Oder benötige ich etwas mehr? Die Idee mit den Widerständen ist auch nicht ohne. Wie sieht hier die Schaltung aus? Reihe?
Bei 12 Volt würde ein 6,8 Ohm Widerstand ca. 21 Watt verbraten,
ein 8,2 Ohm Widerstand ca. 18 Watt, ein 10 Ohm Widerstand ca. 14 Watt...
Die musst Du nur parallel schalten, einige Ampere brauchts da schon...
Bsp.: 6,8 Ohm = 1,76 Amp
8,2 = 1,46
10,0 = 1,2
pro Widerstand!
Gast
#4524003
Der ist klasse und lässt sich sicher leicht umbauen...
Gast
#4524031
Magnetrüher und 40-50 Grad? Amphetamin kochen?
Sebastian K. schrieb: > Benötige ich dafür mehr als 12 V? Dein Link ist kaputt. Und ja, für Heizungen aus Kaffeemaschinen braucht man i.d.R. deutlich mehr als 12V; die Dinger werden schließlich üblicherweise mit Netzspannung betrieben. Als Heizplatte könntest Du Dir auch ansehen, was in 3D-Druckern als beheizbares Druckbett verwendet wird - das ist auf Niederspannungsbetrieb hin konstruiert. Ein (willkürlich ausgewähltes) Beispiel dafür ist Conrad 1013424 - 62
Gast
#4524039
Sebastian K. schrieb: > Welches Teil würdet ihr nehmen? Eines kostenlosen aus einer defekten Kaffeemaschine. Klar brauchen die 230V, das hat den Vorteil, dass man auf einen dicken Trafo verzichten kann. Ein einstellbarer Bimetall-Thermostat ist auch schon dran. Richtig gut wird es aber mit einem Tempsensor in der zu rührenden Suppe.
Gast
#4524051
Vielen Dank. Tolle Anregungen dabei. Werde mal ein "einkaufsliste" zusammen stellen. Mhh uch kann mir vorstellen das, dass ganz schön eng in der Kiste wird. Ich hoffe nur das ich bei den angestrebten Temperaturen nicht noch thermische Probleme intern bekomme. Also wenn ich die Kaffeemaschinen Idee weiter angehe macht es ja kein Sinn für den rührer (ps3 Controller Motor oder Lüfter) mit neodym Magneten einen extra Stromkreis mit 12 V zu legen. Da könnte ja man ja mit Wandler intern arbeiten der von großen sich seinen Saft zieht. Puuhhhh hört sich an als müßte ich auch Motor, Poti und co darauf abstimmen bzw. Austauschen. Wie es schon gesagt wurde bei Einsatz von Thermostat wird es wirklich interessant. Wobei ich mir bei der Kaffeekiste keinen bräuchte. Glaube schaltet ab wenn Temperatur erreicht ist
Gast
#4524338
Warum kaufst du dir nicht ein Gebrauchtgerät? Mit Selbstbauen bist du doch überfordert, wie es scheint. Für knapp über einen halben Huni bist du dabei. Drehzahl des Rührers muss vielleicht auch berücksichtigt werden. http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=magnetr%C3%BChrer&LH_Complete=1&rt=nc&_trksid=p2045573.m1684
Gast
#4524848
Sebastian K. schrieb im Beitrag #4524654:
> Also bleibt nur selbst bauen
Bei deinen Kenntnissen und Möglichkeiten?
Du überschätzt dich. Du glaubst zu viel und weißt zu wenig.
Nach spätestens einer Woche landet das Projekt sicher in einer
Ecke.
Sebastian K. schrieb im Beitrag #4524654:
> Wo ist da die Herausforderung?
LOL!
Diese Heizrührer gibt es massenweise in der Chemie. Die gehen bis 300 Grad und rühren bis 1200 U/Min. Die sollte es auch gebraucht in der Bucht zu annehmbaren Preisen geben. Wer die Temperatur genau haben möchte, kann auch mit einem externen Thermometer arbeiten, das ist nur wenig teurer.
Sehr nett von dir. Soviel zum Thema respektvoller Umgang im forum. Habe ich den Sinn dahinter falsch verstanden? Ich habe doch klar um Hilfe gebeten bzw. Meinung von Fachleuten ob dies umsetzbar ist. Wenn man im forum nicht mehr fragen darf und von oben herab so behandelt wird....... Der Sinn und Zweck an solchen Sachen ist doch in erster Linie daran zu wachsen.... Wenn ich es momentan selber noch nicht umsetzen kann, so gebe ich mir zumindest mühe und Anregungen dieses wisse aufzuholen. Wenn du mit all dem vom Himmel gefallen bist. Herzlichen Glückwunsch.
Jochen F. schrieb: > Diese Heizrührer gibt es massenweise in der Chemie. Die gehen bis 300 > Grad und rühren bis 1200 U/Min. Die sollte es auch gebraucht in der > Bucht zu annehmbaren Preisen geben. Wer die Temperatur genau haben > möchte, kann auch mit einem externen Thermometer arbeiten, das ist nur > wenig teurer. Danke aber versuche es erstmal selbst.
Ich an Deiner Stelle würde es selber bauen, wie Du ja schon einige Pläne oder Vorschläge bekommen hast... Und die Vorschläge von Fertigrührern, die man billig da oder dort vielleicht bekommen kann - die kann man sich auch sparen! Ein eigenes Projekt bringt Erkenntnisse und darum wünsche ich Dir, das Projekt zu Ende zu führen... Gruß Mani
Gast
#4525351
Sebastian K. schrieb: > Soviel zum Thema respektvoller Umgang im forum. Wo wirst du denn hier nicht mit Respekt behandelt? Wenn man dir das Vorhaben aufgrund deiner Posts nicht zutraut, ist das schon sachlich begründet. Alternativen wurden dir angeboten, entscheiden muss du selbst. Auf andere Informationen nach deinem Gusto hast du keinen Anspruch. > Habe ich den Sinn dahinter falsch verstanden? Der Sinn ist, Hilfe zur Selbsthilfe zu bekommen und die muss realistisch sein, sonst kann man sich eine Antwort sparen. > Ich habe doch klar um > Hilfe gebeten bzw. Meinung von Fachleuten ob dies umsetzbar ist. Die hast du ja auch bekommen, nur deine Posts lassen darauf schließen, dass du auch einen guten Rat gar nicht annehmen willst, egal wie vernünftig er nun ist und die kamen sogar von zwei verschiedenen Usern. Sind also nicht falsch. > Wenn > man im forum nicht mehr fragen darf und von oben herab so behandelt > wird....... Das bildest du dir nur ein, aber deine mangelhafte Rechtschreibung ist leider Fakt. Manche achten darauf. > Der Sinn und Zweck an solchen Sachen ist doch in erster > Linie daran zu wachsen.... Learning by Doing? Eine technische Berufsausbildung bringt da mehr. > Wenn ich es momentan selber noch nicht > umsetzen kann, so gebe ich mir zumindest mühe und Anregungen dieses > wisse aufzuholen. Als wenn ich das nicht geahnt hatte. > Wenn du mit all dem vom Himmel gefallen bist. Herzlichen Glückwunsch. Sicher hat jeder das alles lernen müssen, aber sicher nicht, anderen Löcher in den Bauch zu fragen, sondern durch Ausbildung und Recherche. Kleine Wissenslücken kann man dann hinterfragen. Du wolltest ja fast dein ganzes Vorhaben vorgekaut bekommen was natürlich nicht geht. Das ist nicht Zielführend. Reduziere bitte deine Frage auf kleine Einzelprobleme, die du auch lösen kannst. Für Fantastereien ist das nur Zeitvergeudung und eine Hilfe ist das schon gar nicht. Da gibt es ernsthaftere Threadersteller die Fragen haben, deren Antworten sie auch weiter bringen.
Gast
#4525385
Sebastian K. schrieb: > Also wenn ich die Kaffeemaschinen Idee weiter angehe macht es ja kein > Sinn für den rührer (ps3 Controller Motor oder Lüfter) mit neodym > Magneten einen extra Stromkreis mit 12 V zu legen. Da könnte ja man ja > mit Wandler intern arbeiten der von großen sich seinen Saft zieht Na ja, ein 12V Trafo eingebaut in das Magnetrührergehäuse wird schon passen. So sieht der Heizer aus http://www.ebay.de/itm/Rowenta-Heizung-Heizer-fur-Kaffeeautomaten-CT210-CT214-CT273-CT278-Nr-SS-193312/281950420271 obwohl da UNBEDINGT eine Übertemperatursicherung dran gehört https://www.conrad.de/de/temperatursicherung-128-c-10-a-230-vac-x-l-4-mm-x-645-mm-eska-770128-1-st-534170.html Fertige Temperaturregler sind auch nicht so teuer http://www.ebay.de/itm/MH1210N-220V-10A-Digitaler-Temperaturregler-Temperatur-Controller-40-120-G6E1-/141897473255
Danke der Temperatur Schutz stande bereits auf der einkaufsliste. Und eine Kaffeemaschine habe ich noch im Keller. Mit dem Trafo bin ich noch dran, sobald ich Zeit habe schau ich mich mal um. Damit ich aucg den richtigen kaufe. Trotzdem vielen Dank. Denke das ich am Wochenende alles zusammen habe für den ersten Versuchsaufbau. Update wird folgen insofern gewünscht.
Gast
#4525454
In der kompletten Kaffeemaschine ist der Übertemperaturschutz schon drin. Bloss dein Winzmotor (Lüfter oder Vrbra) ist ein Witz, du unterliegst offenbar dem griben Irrtum, dass ein Magnet kein Drehmoment übertragen würde und du daher keines brauchst. Auch sind Magnetrührer mit 3000 upm selten schlau, und auf 30 upm lassen die sich kaum runterregeln.
MaWin schrieb: > In der kompletten Kaffeemaschine ist der Übertemperaturschutz schon > drin. > > Bloss dein Winzmotor (Lüfter oder Vrbra) ist ein Witz, du unterliegst > offenbar dem griben Irrtum, dass ein Magnet kein Drehmoment übertragen > würde und du daher keines brauchst. Auch sind Magnetrührer mit 3000 upm > selten schlau, und auf 30 upm lassen die sich kaum runterregeln. Ohh cool. Naja habe sie noch nicht aufgemacht und begutachtet. Ja daran hatte ich gedacht und wollte dieses durch Poti regeln.
Gast
#4525472
Mani W. schrieb: > Sebastian K. schrieb: >> Bei dem Gehäuse habe ich an Aluminium gedacht. > > Dann montiere am Gehäuse ein paar Hochlastwiderstände so um > die 25 Watt (die haben auch Montagelaschen), damit hast Du eine > rein Ohmsche Last als Heizung... die 25W widerstände haben aber nur diese leistung bei 20°C (thermal degradation) - lieber 50W+ nehmen. siehe "lastminderung" http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/400000-424999/421618-da-01-de-50W_Hochlast_Drahtwiderstand.pdf
Gast
#4525486
Du kannst einen Lüfter oder Vibra nicht durch ein Poti drehmomentstabil auf 1/100 der Nenndrehzahl runterregeln.
MaWin schrieb: > Du kannst einen Lüfter oder Vibra nicht durch ein Poti drehmomentstabil > auf 1/100 der Nenndrehzahl runterregeln. Ok. Das war mir neu aber wieder was gelernt. Das ein Verlust bei last Auftritt damit habe ich gerechnet. Mit der Drehzahl Stabilität habe ich nicht gedacht. Nur versuche mit dem ps3 Controller Motor sah zumindest vielversprechend aus.
Gast
#4525512
Sebastian K. schrieb: > Ok. Das war mir neu aber wieder was gelernt. Ja, das es so nicht geht. Was nutzt dir das? Nichts. Du müsstest dich mit Regelungstechnik beschäftigen, aber so einfach ist das nicht. Für einen kleinen Motor benutzt man gewöhnlich einen PWM-Regler, wie er in jedem Akkuschrauber verbaut ist. Da würde ich mal die Forensuche bemühen, denn das war schon mal ein Thema hier. > Das ein Verlust bei last > Auftritt damit habe ich gerechnet. Mit der Drehzahl Stabilität habe ich > nicht gedacht. Nur falsch gedacht, weil du mit deinem Poti als Führungsgröße und einem geeigneten Regler die Drehzahl vorgibst. Eine Belastung und vor allem eine Veränderung dergleichen ist dabei ja noch gar nicht berücksichtigt. > Nur versuche mit dem ps3 Controller Motor sah zumindest > vielversprechend aus. PS3? War das nicht so ein Blödsinn, dass da einer mit einem bekannten Namen da nur etwas verhökern wollte was eigentlich was ganz anderes ist?
In Ordnung wird gemacht
Gast
#4525521
Sebastian K. schrieb: > Nur versuche mit dem ps3 Controller Motor sah zumindest vielversprechend > aus. Ohne Drehmoment. Getriebemotoren sind doof (laut, nicht langlebig), Floppymotoren aus 3 1/2" Laufwerken werden gerne genommen. Drehen 300/360 upm und lassen sich mit NE555 von 30upm bis 600upm takten.
http://www.amazon.de/4150RPM-Shaft-Exterior-Rotor-Brushless/dp/B016FEXUX8/ref=sr_1_15?ie=UTF8&qid=1459253583&sr=8-15&keywords=brushless+motor+12v Ist der Motor dafür geeignet? http://www.amazon.de/12V-40V-10A-PWM-Motor-Drehzahlsteller-Knopf/dp/B007TH4EN6 und passender regler dazu
Gast
#4525744
Sebastian K. schrieb: > Ist der Motor dafür geeignet? 4150 Umdrehungen bei 12V, Drehmoment sicherheitshalber gar nicht angegeben ? Nein.
Ich habe sowas mal "eine Nummer größer" gebaut :-) Allerdings ohne Heizung. Ich habe damit in einem 60L Gärtank Honig aufgelöst. Die Wirbelströme in der Aluplatte sind auch nicht ohne. Beim ersten Versuch habe ich zum Testen die Platte nur aufgelegt, die hackte mir fast in die Hand, weil sie eine viertel Umdrehung mitsprang. Nach längerem Betrieb hat die Aluplatte ca. 40°C durch die darin induzierten Wirbelströme.
Angehängte Dateien:
-
Ruehrer.jpg
(130 KB)
-
Ruehrer_innen.jpg
(150 KB)
Gerald B. schrieb: > Die Wirbelströme in der Aluplatte sind auch nicht ohne. Wäre es nicht schlauer gewesen, hier keine Aluplatte zu verwenden?
Ich habe mich für 0,5mm Alu entschieden, Sperrholz, Plexi oder anderes Plastik dicker hätten ausfallen müssen. Und jeder mm, der dort verschenkt wird, setzt die magnetische Kopplung ganz massiv herab.
Coole sache gerald. Was hast du für ein Motor verwendet?
Einen sehr ähnlichen: http://www.pollin.de/shop/dt/MjI1OTg2OTk-/Motoren/DC_Getriebemotoren/Gleichstrom_Getriebemotor_GMPD_404980_1_12_V_.html Allerdings mußte ich feststellen, das das Getriebe aus Plastik ist. Auf der Pollinseite gibt es unter DC-Getriebemotoren gerade welche mit Metallgetriebe, sowas ist wesentlich haltbarer. Mir passierte es, das mein erstes Netzteil etwas zu schwach war, durch den Einschaltstrom wärend des Hochlaufens abschaltete, wieder anschaltete und der Motor furchbar rüttelte, was das Getriebe und die Verbindung zur Magnetplatte sehr stresste. Durch die 3 im Dreieck angeordneten Löcher rund ums Getriebe ist es relativ einfach mittels dreier Gewindestangen den Motor und die Magnetplatte auszurichten.
Nach dem Bild sieht es aus, als ob ein Scheibenwischermotor im Einsatzt wäre... Gerald B. schrieb: > Ich habe sowas mal "eine Nummer größer" gebaut :-) > Allerdings ohne Heizung. Ich habe damit in einem 60L Gärtank Honig > aufgelöst. Die Wirbelströme in der Aluplatte sind auch nicht ohne. Beim > ersten Versuch habe ich zum Testen die Platte nur aufgelegt, die hackte > mir fast in die Hand, weil sie eine viertel Umdrehung mitsprang. Nach > längerem Betrieb hat die Aluplatte ca. 40°C durch die darin induzierten > Wirbelströme. Verstehe ich nicht ganz - wo sind die Magnete befestigt und wie das Rührwerk in der Tonne? Woher kommen Wirbelströme, die eine Aluplatte so beschleunigen, dass es "fast in die Hand hackt" ?
Die Magnete siehst du im Bild des Innenlebens https://www.mikrocontroller.net/attachment/288892/Ruehrer_innen.jpg Es sind 12 Stck hochkant. Eine Seite mit den Nordpolen nach oben, auf der anderen Seite die Südpole. Im Tank wird magnetisch gekoppelt ein Rührfisch aus einem Teflon gekapselten Rührfisch mitgeschleppt. https://www.google.de/search?q=r%C3%BChrfisch&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiOt4q_3ubLAhXlqnIKHSvCA6YQsAQIMw&biw=1232&bih=660 Warum die Platte hüpft und warm wird: https://de.wikipedia.org/wiki/Lenzsche_Regel
Aha, jetzt habe ich die Magnete gesichtet, alles klar und Danke...