Hi,
ich suche für ein kleines Projekt zwei Servomotoren, welche kaum
Leistung haben müssen (es sollen nur ganz geringe Massen bewegt werden)
und per serieller Schnittstelle angesteuert werden müssten.
Mein Problem: für die üblichen Verdächtigen (Hersteller) sind weder
Listenpreise noch Online-Shops mit Preisen zu finden, so dass es sehr
schwer fällt, sich da überhaupt erst mal zu orientieren.
Deswegen meine Frage: hat jemand einen heißen Tipp, wo günstige
Servomotoren (und bitte wirkliche Servos mit Controller, nicht einfach
nur Schrittmotoren) online zu bekommen sind?
Dikdik!
Ach, war ja klar, dass es noch was anderes gibt, was sich auch Servo
nennt...also ich meine nicht irgend ein Motörchen, das sich einfach nur
dreht, sondern etwas, was man (per serieller Schnittstelle) ansteuern
kann, sprich dem man vorgeben kann, mit welcher Geschwindigkeit (und
evtl. auch Beschleunigung) er sich an welche Position bewegen soll, an
der er dann stehen bleibt und äußeren Einflüssen durch nachregeln
entgegenwirkt.
Servo ist im Modellbau ein feststehender Begriff, aber die Dinger lassen
sich nicht über eine serielle Schnittstelle ansteuern, sondern bedürfen
einer PWM. Die aber kannst Du mit einem kleinen µC erzeugen, und den
wiederum kannst Du problemlos an eine serielle Schnittstelle
anschließen.
Servos gibt es beispielsweise in der Modellbauabteilung der Apotheke mit
dem blauen 'C'.
> aber die Dinger lassen sich nicht über eine serielle> Schnittstelle ansteuern, sondern bedürfen einer PWM
Na ja, geht schon, die +12V/-12V, die eine serielle
Schnittstelle liefert, können problemlos mit einem 10k
Vorwiderstand entschärft werden, und der 1mse bis 2msec
lange Impuls kann problemlos durch direktes ansprechen
der Pins der seriellen Schnittstelle aus einem Programm
heraus erfolgen.
Nur per Terminalprogramm Xsoll=123 mit 9600bd zu senden,
geht halt nicht.
OK, dann rede ich von den nicht-Modellbau-Servos, wie sie z.B. in der
Automatisierungstechnik zum Einsatz kommen. Das Theater, mir da selber
eine Ansteuerung zu bauen erspare ich mir, zumal sich damit die ganze
Logik um Positionierung, Beschleunigung und halten der Position nicht
mal eben so per PWM lösen lässt.
Vielleicht mal bei Fahrzeugersatzteilen nachschauen. Einige Komponenten
werden per LIN-Bus angesteuert. Das geht zwar mit der seriellen
Schnittstelle, aber der Datenrahmen muss regelmäßig wiederholt werden
und der BREAK muss erzeugt werden. (Baudratenwechsel)
Das ist evtl die günstigste Variante. Denn eine Fesnterheber oder
Sitzverstellungsservo könnte man aus einem Schrottfahrzeug nehmen.
Rufus Τ. Firefly schrieb:> Servo ist im Modellbau ein feststehender Begriff
Er sprach aber von "Servomotoren", und damit sind in der Regel keine
Modellbauservos gemeint.
Um der Verwirrung vielleicht mal einhalt zu gebieten, ich meine sowas
hier:
http://imshome.com/products/mdrive14plus_mdi.html
Das Ding kommt mit einem Controller daher, der sich über RS485
ansprechen lässt und dem man Verfahr-/Positionierkommandos schicken
kann. Es lassen sich Beschleunigung Geschwindigkeit und Haltestrom
verändern und das Ding geht auch wieder an seine Zielposition zurück,
wenn jemand den über den Haltestrom hinaus wo anders hin verdreht hat.
Manchmal hilft lesen, ich zitiere einfach mal aus meinem Originalpost:
"für die üblichen Verdächtigen (Hersteller) sind weder
Listenpreise noch Online-Shops mit Preisen zu finden, so dass es sehr
schwer fällt, sich da überhaupt erst mal zu orientieren."
MaWin schrieb:> und der 1mse bis 2msec> lange Impuls kann problemlos durch direktes ansprechen> der Pins der seriellen Schnittstelle aus einem Programm> heraus erfolgen.
"Problemlos"? Mit der zeitlichen Auflösung? Nee. Es sei denn, es wird
bewusst auf die Nutzung eines Betriebssystems verzichtet.
Für die bezeichnung Servo ist es unerheblich was für ein Motor verbaut
ist. Aus Brushles DC, DC mit mech. Komutator, AC-Motor, Schrittmotor
usw. kann man Servos bauen. Wichtiger ist ob er Mehrere umdrehungen
machen soll oder einen Winkel. Wie genau muß die Positionierung sein,
welche Kraft (Drehmoment), welche beschleunigung und Geschwindigkeit,
welche Größe, welche Spannung, welcher Strom, welcher Preis, welche
Schnittstelle (RS485, RS232,LIN,CAN usw.), programmierbar oder nur
Konfigurierbar ???
Welcher Motor ist glaube ich erst mal nebensache. Erstmal als Blackbox
betrachten und das Pflichtenheft
Dikdik schrieb:> Manchmal hilft lesen, ich zitiere einfach mal aus meinem Originalpost:>> "für die üblichen Verdächtigen (Hersteller) sind weder> Listenpreise noch Online-Shops mit Preisen zu finden, so dass es sehr> schwer fällt, sich da überhaupt erst mal zu orientieren."
Na dann schau in den von mir oben geposteten Link. Nanotec hat Preise
auf der Seite und einen Onlineshop ebenfalls. Der kleinste kostet etwa
90,- €.
Vielleicht solltest Du erstmal sagen, was du brauchst, also:
- Drehmoment und Drehzahl (ergibt Leistung)
- Versorgungsspannung (<50V, 230V, 400V,...)
- Genauigkeit (sprich: welcher Geber)
- Ist eine Referenzierung erlaubt
- usw. usf.
Wenn du das gemacht hast, kannst Du einfach mal bei einigen Herstellern
anfragen, dann bekommst du schnell ein Gefühl für die Preise. Das dürfte
aber sehr schnell in den 4-stelligen Bereich gehen.
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
> - Drehmoment und Drehzahl (ergibt Leistung)
egal
> - Versorgungsspannung (<50V, 230V, 400V,...)
<50 V
> - Genauigkeit (sprich: welcher Geber)
egal
> - Ist eine Referenzierung erlaubt
egal
> Wenn du das gemacht hast, kannst Du einfach mal bei einigen Herstellern> anfragen, dann bekommst du schnell ein Gefühl für die Preise. Das dürfte> aber sehr schnell in den 4-stelligen Bereich gehen.
Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet?
Vielleicht, weil ich mir gefühlte 100 Gaga-E-Mails an die diversen
Hersteller sparen wollte? Da ist so ein Tipp natürlich absolut
hilfreich, unglaublich kompetent und bringt mich um Lichtjahre weiter.
Und es steht ja auch nur in meinem Posting drin, dass ich mir genau
DIESES Theater eigentlich ersparen möchte...
stirnklatsch
... schrieb:> Na dann schau in den von mir oben geposteten Link. Nanotec hat Preise> auf der Seite und einen Onlineshop ebenfalls. Der kleinste kostet etwa> 90,- €.
Ah...jetzt...na die Preise sind aber gut versteckt - dafür ist das
tatsächlich eher günstig. Danke für den Tipp!
Dikdik schrieb:> Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet?> Vielleicht, weil ich mir gefühlte 100 Gaga-E-Mails an die diversen> Hersteller sparen wollte? Da ist so ein Tipp natürlich absolut> hilfreich, unglaublich kompetent und bringt mich um Lichtjahre weiter.> Und es steht ja auch nur in meinem Posting drin, dass ich mir genau> DIESES Theater eigentlich ersparen möchte...>> stirnklatsch
Musst Du jemand der Dir helfen will so "plattbügeln"?
Hallo Dikdik!
> Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet?> Vielleicht, weil ich mir gefühlte 100 Gaga-E-Mails an die diversen> Hersteller sparen wollte? Da ist so ein Tipp natürlich absolut> hilfreich, unglaublich kompetent und bringt mich um Lichtjahre weiter.> Und es steht ja auch nur in meinem Posting drin, dass ich mir genau> DIESES Theater eigentlich ersparen möchte...
Sag mal, willst Du mich verarschen? Erst stellst Du hier eine völlig
unkonkrete Frage, und beschwerst dich dann, wenn du unkonkrete Antworten
bekommst?
Wenn Genauigkeit, Drehmoment usw. völlig egal sind, kannst Du ja einfach
einen x-beliebigen Motor von Pollin nehmen. eg
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Hallo,
Bürstenlose DC-Servomotoren mit integriertem Motion Controller bekommst
Du bei der Fa. Faulhaber. Das sind aber Professionelle Produkte, die
auch ihrn Preis haben. Das muss aber jeder für ich entscheiden ob er nur
was Billiges haben will oder doch ein Gutes Produkt.
Ich habe diese Servomotoren in diversen Industrieanlagen integriert und
hatte nie Probleme.
Da habe ich zum Beispiel den Typen 3564...B CS benutzt. Das ist der
stärkste Servomotor mit integriertem Controller und der hat € 380,-
gekostet.
In der Zwischenzeit gibt es jedoch schon wesentlich kleinere Versionen.
Der Funktionsumfang des Reglers ist Enorm. Hier ein Auszug der
Betriebsanleitung.
Betriebsarten:
Drehzahlregelung, Positionierbetrieb, Drehzahlprofile, Stromregelung
Erweiterte Betriebsarten - Schrittmotorbetrieb - Gearing Mode -
Positionsregelung auf analogen Sollwert - Betrieb als Servoverstärker im
Spannungssteller Modus - Drehmomenten- bzw. Kraftregler über variable
Sollstromvorgabe
http://www.faulhaber.com/servlet/com.itmr.waw.servlet.Anzeige?fremdaufruf=ja&kdid=40929&sprachid=2&htdigurl=/sprache2/n171106/i244273.html
Dikdik schrieb:>> - Drehmoment und Drehzahl (ergibt Leistung)>> egal>>> - Versorgungsspannung (<50V, 230V, 400V,...)>> <50 V>>> - Genauigkeit (sprich: welcher Geber)>> egal>>> - Ist eine Referenzierung erlaubt>> egal
Wenn Dir das alles egal ist, wäre ein Modellbauservo wirklich die
beste und billigste lösung.
Gruss
Harald
Hallo Dikdik,
eine solche Frage solltest Du lieber in einem Forum für
Steuerungstechnik stellen (zB.hier: http://www.sps-forum.de).
In diesem Forum hier geht es mehr um "Kleinkram" denn um Montageanlagen
und so.
Die Leute im SPS-Forum wissen auch, was sie unter einem Servoantrieb zu
verstehen haben.
Der Begriff "Servomotor" ist übrigens sehr schlecht gewählt, denn es
gibt auf der Welt nicht einen einzigen Servomotor, welcher sich per
serieller Schnittstelle steuern lässt.
Ein Servoantrieb (bestehend aus Motor und Controller) hingegen schon.
Bezugsquellen sind zB.: FESTO, Berger-Lahr, Siemens und ca 200 andere.
Wenn wir welche brauchen, dann rufen wir beim Hersteller an und fragen
direkt nach einem Angebot. 1-2 Stunden später kommt dann ein Angebot per
eMail incl. Preis.
Solche Angaben wie: Strom? - egal, Grösse? - egal, Drehmoment? - egal
sind da natürlich nicht hilfreich.
MfG
Ulli-B
Dikdik schrieb:> Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet?
Das wüßte ich auch gern. Vielleicht weil du schon irgendwo angefragt
hast und man dir aber auf deinen Sack voll "egal"s schlicht den Hörer
aufgelegt hat? Warum du jetzt hier was anderes erwartest, bleibt aber
unklar.
Thorsten Ostermann schrieb:> Sag mal, willst Du mich verarschen? Erst stellst Du hier eine völlig> unkonkrete Frage, und beschwerst dich dann, wenn du unkonkrete Antworten> bekommst?>> Wenn Genauigkeit, Drehmoment usw. völlig egal sind, kannst Du ja einfach> einen x-beliebigen Motor von Pollin nehmen. eg
Das zeugt doch mal von echtem Sachverstand: wo hat Pollin denn
Servomotoren???
Ich sehe da nur ziemlich einfach gestrickte Motoren ohne jeglichen
Controller.
Dikdik schrieb:> Thorsten Ostermann schrieb:>> Sag mal, willst Du mich verarschen? Erst stellst Du hier eine völlig>> unkonkrete Frage, und beschwerst dich dann, wenn du unkonkrete Antworten>> bekommst?>>>> Wenn Genauigkeit, Drehmoment usw. völlig egal sind, kannst Du ja einfach>> einen x-beliebigen Motor von Pollin nehmen. eg>> Das zeugt doch mal von echtem Sachverstand: wo hat Pollin denn> Servomotoren???>> Ich sehe da nur ziemlich einfach gestrickte Motoren ohne jeglichen> Controller.
Du hast es anscheinend noch nicht verstanden. Ein Servomotor kann
jeder beliebige Motor sein. Zum Servoantrieb wird der Motor erst
durch die Elektronik, die ihn steuert. Typisch ist allerdings
eine Rückmeldung der Position des Motors. Der einfachste Servoantrieb,
der diese Kriterien erfüllt, ist ein Modellbauservo. Du musst also
nicht nach Servomotor, sondern nach Servoantrieb oder Servosteuerung
suchen. Und Dir als erstes überlegen, was Deine Steuerung überhaupt
können muss.
Gruss
Harald
Lesen ist schon schwer:
"ich suche für ein kleines Projekt zwei Servomotoren, welche kaum
Leistung haben müssen (es sollen nur ganz geringe Massen bewegt werden)
und per serieller Schnittstelle angesteuert werden müssten."
Genau DAS stand in meinem Originalposting. Um das für die ganzen
Lesebehinderten hier mal auseinanderzupflücken:
"zwei ...motoren, welche kaum Leistung haben müssen" -> heißt nichts
anderes als dass die Leistungswerte der Motoren - ja! - ziemlich egal
sind
"zwei Servo... per serieller Schnittstelle angesteuert werden müssten"
-> heißt nichts anderes, als dass ich Motoren haben möchte, deren
Servocontroller per serieller Schnittstelle angesteuert wird.
Wie man bei demsem Text darauf kommt, dass ich einen Gleichstrommotor,
einen Modellbaumotor oder ähnliches haben möchte, welcher sich nur
dreht, ist mir schleierhaft. Oder glaubt jemand ernsthaft, ich wollte
den Motor über die serielle Schnittstelle mit Spannung versorgen???
Die Daten des Servocontrollers (u.a. die Positioniergenauigkeit) sind
aber offenbar egal. Da kannst Du also auch via RS-232 ein Relais
schalten, um einen DC-Motor zu aktivieren. ;)
Nochmal: Du wirst nicht drumherum kommen, deine Anforderungen zumindest
stichpunktartig zu umreissen. Sonst wird dir niemand ein Angebot machen
(können).
Mit freundlichen Grüßen
Thorsten Ostermann
Ein Modellbauservo erfüllt sämtliche von Dir aufgeführten Anforderungen.
Dessen Motor dreht sich nicht einfach nur, sondern es erfolgt wirklich
eine Positionsregelung.
Das PPM-Signal (nicht PWM...) ist ein serielles Datensignal.
Dikdik schrieb:> Wie man bei demsem Text darauf kommt, dass ich einen Gleichstrommotor,> einen Modellbaumotor oder ähnliches haben möchte, welcher sich nur> dreht, ist mir schleierhaft.
Wahrscheinlichkeit.
Von 100 Leuten, die hier in diesem Forum nach einem "Servomotor" fragen,
meinen 99 ein handelsübliches Modellbauservo.
Und der eine der tatsächlich kein Servo benötigt, drückt sich im Vorfeld
bereits klar genug aus, so dass es zu keiner Verwechslung kommt.
Dikdik schrieb:> Lesen ist schon schwer:
Ein Problem zu beschreiben, scheint viel schwerer zu sein, wenn man
schaut, wie viele hier daran scheitern.
> "zwei ...motoren, welche kaum Leistung haben müssen" -> heißt nichts> anderes als dass die Leistungswerte der Motoren - ja! - ziemlich egal> sind
Und du meinst tatsächlich, daß "kaum Leistung" und "ziemlich egal" eine
in irgendeiner Weise verwertbare technische Anforderungsbeschreibung
darstellen?
Zu den Modellbauservos:
Dikdik schrieb:> OK, dann rede ich von den nicht-Modellbau-Servos, wie sie z.B. in der> Automatisierungstechnik zum Einsatz kommen. Das Theater, mir da selber> eine Ansteuerung zu bauen erspare ich mir, zumal sich damit die ganze> Logik um Positionierung, Beschleunigung und halten der Position nicht> mal eben so per PWM lösen lässt.
Man kann bei Modellbauservos zwar keine Beschleunigung, aber natürlich
schon eine Sollposition vorgeben, die automatisch gehalten wird. Es wird
nicht die Motorleistung, sondern die Sollposition vorgegeben. Bei
geeigneter Definition von "kaum Leistung" passen sie zu den
Anforderungen des Ursprungspostings.
