Hi, ich suche für ein kleines Projekt zwei Servomotoren, welche kaum Leistung haben müssen (es sollen nur ganz geringe Massen bewegt werden) und per serieller Schnittstelle angesteuert werden müssten. Mein Problem: für die üblichen Verdächtigen (Hersteller) sind weder Listenpreise noch Online-Shops mit Preisen zu finden, so dass es sehr schwer fällt, sich da überhaupt erst mal zu orientieren. Deswegen meine Frage: hat jemand einen heißen Tipp, wo günstige Servomotoren (und bitte wirkliche Servos mit Controller, nicht einfach nur Schrittmotoren) online zu bekommen sind? Dikdik!
Ach, war ja klar, dass es noch was anderes gibt, was sich auch Servo nennt...also ich meine nicht irgend ein Motörchen, das sich einfach nur dreht, sondern etwas, was man (per serieller Schnittstelle) ansteuern kann, sprich dem man vorgeben kann, mit welcher Geschwindigkeit (und evtl. auch Beschleunigung) er sich an welche Position bewegen soll, an der er dann stehen bleibt und äußeren Einflüssen durch nachregeln entgegenwirkt.
Servo ist im Modellbau ein feststehender Begriff, aber die Dinger lassen sich nicht über eine serielle Schnittstelle ansteuern, sondern bedürfen einer PWM. Die aber kannst Du mit einem kleinen µC erzeugen, und den wiederum kannst Du problemlos an eine serielle Schnittstelle anschließen. Servos gibt es beispielsweise in der Modellbauabteilung der Apotheke mit dem blauen 'C'.
> aber die Dinger lassen sich nicht über eine serielle > Schnittstelle ansteuern, sondern bedürfen einer PWM Na ja, geht schon, die +12V/-12V, die eine serielle Schnittstelle liefert, können problemlos mit einem 10k Vorwiderstand entschärft werden, und der 1mse bis 2msec lange Impuls kann problemlos durch direktes ansprechen der Pins der seriellen Schnittstelle aus einem Programm heraus erfolgen. Nur per Terminalprogramm Xsoll=123 mit 9600bd zu senden, geht halt nicht.
OK, dann rede ich von den nicht-Modellbau-Servos, wie sie z.B. in der Automatisierungstechnik zum Einsatz kommen. Das Theater, mir da selber eine Ansteuerung zu bauen erspare ich mir, zumal sich damit die ganze Logik um Positionierung, Beschleunigung und halten der Position nicht mal eben so per PWM lösen lässt.
Vielleicht mal bei Fahrzeugersatzteilen nachschauen. Einige Komponenten werden per LIN-Bus angesteuert. Das geht zwar mit der seriellen Schnittstelle, aber der Datenrahmen muss regelmäßig wiederholt werden und der BREAK muss erzeugt werden. (Baudratenwechsel) Das ist evtl die günstigste Variante. Denn eine Fesnterheber oder Sitzverstellungsservo könnte man aus einem Schrottfahrzeug nehmen.
Meinst Du eventuell sowas? http://de.nanotec.com/plug_drive_motors.html Die haben auch Preise auf der Seite und bestellen kann man da auch.
... schrieb: > http://de.nanotec.com/plug_drive_motors.html Ok, das ware jetzt doch Schrittmotoren. :( Die haben aber auch Servomotoren und passende Steuerungen auf der Seite.
Rufus Τ. Firefly schrieb: > Servo ist im Modellbau ein feststehender Begriff Er sprach aber von "Servomotoren", und damit sind in der Regel keine Modellbauservos gemeint.
Um der Verwirrung vielleicht mal einhalt zu gebieten, ich meine sowas hier: http://imshome.com/products/mdrive14plus_mdi.html Das Ding kommt mit einem Controller daher, der sich über RS485 ansprechen lässt und dem man Verfahr-/Positionierkommandos schicken kann. Es lassen sich Beschleunigung Geschwindigkeit und Haltestrom verändern und das Ding geht auch wieder an seine Zielposition zurück, wenn jemand den über den Haltestrom hinaus wo anders hin verdreht hat.
@Dikdik (Gast) na da hättest du ja genau deine gesuchte Komponente ... was genau gefällt dir an der nicht? (vermutlich Größe, Preis?)
Manchmal hilft lesen, ich zitiere einfach mal aus meinem Originalpost: "für die üblichen Verdächtigen (Hersteller) sind weder Listenpreise noch Online-Shops mit Preisen zu finden, so dass es sehr schwer fällt, sich da überhaupt erst mal zu orientieren."
MaWin schrieb: > und der 1mse bis 2msec > lange Impuls kann problemlos durch direktes ansprechen > der Pins der seriellen Schnittstelle aus einem Programm > heraus erfolgen. "Problemlos"? Mit der zeitlichen Auflösung? Nee. Es sei denn, es wird bewusst auf die Nutzung eines Betriebssystems verzichtet.
Für die bezeichnung Servo ist es unerheblich was für ein Motor verbaut ist. Aus Brushles DC, DC mit mech. Komutator, AC-Motor, Schrittmotor usw. kann man Servos bauen. Wichtiger ist ob er Mehrere umdrehungen machen soll oder einen Winkel. Wie genau muß die Positionierung sein, welche Kraft (Drehmoment), welche beschleunigung und Geschwindigkeit, welche Größe, welche Spannung, welcher Strom, welcher Preis, welche Schnittstelle (RS485, RS232,LIN,CAN usw.), programmierbar oder nur Konfigurierbar ??? Welcher Motor ist glaube ich erst mal nebensache. Erstmal als Blackbox betrachten und das Pflichtenheft
Dikdik schrieb: > Manchmal hilft lesen, ich zitiere einfach mal aus meinem Originalpost: > > "für die üblichen Verdächtigen (Hersteller) sind weder > Listenpreise noch Online-Shops mit Preisen zu finden, so dass es sehr > schwer fällt, sich da überhaupt erst mal zu orientieren." Na dann schau in den von mir oben geposteten Link. Nanotec hat Preise auf der Seite und einen Onlineshop ebenfalls. Der kleinste kostet etwa 90,- €.
Vielleicht solltest Du erstmal sagen, was du brauchst, also: - Drehmoment und Drehzahl (ergibt Leistung) - Versorgungsspannung (<50V, 230V, 400V,...) - Genauigkeit (sprich: welcher Geber) - Ist eine Referenzierung erlaubt - usw. usf. Wenn du das gemacht hast, kannst Du einfach mal bei einigen Herstellern anfragen, dann bekommst du schnell ein Gefühl für die Preise. Das dürfte aber sehr schnell in den 4-stelligen Bereich gehen. Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
> - Drehmoment und Drehzahl (ergibt Leistung) egal > - Versorgungsspannung (<50V, 230V, 400V,...) <50 V > - Genauigkeit (sprich: welcher Geber) egal > - Ist eine Referenzierung erlaubt egal > Wenn du das gemacht hast, kannst Du einfach mal bei einigen Herstellern > anfragen, dann bekommst du schnell ein Gefühl für die Preise. Das dürfte > aber sehr schnell in den 4-stelligen Bereich gehen. Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet? Vielleicht, weil ich mir gefühlte 100 Gaga-E-Mails an die diversen Hersteller sparen wollte? Da ist so ein Tipp natürlich absolut hilfreich, unglaublich kompetent und bringt mich um Lichtjahre weiter. Und es steht ja auch nur in meinem Posting drin, dass ich mir genau DIESES Theater eigentlich ersparen möchte... stirnklatsch
... schrieb: > Na dann schau in den von mir oben geposteten Link. Nanotec hat Preise > auf der Seite und einen Onlineshop ebenfalls. Der kleinste kostet etwa > 90,- €. Ah...jetzt...na die Preise sind aber gut versteckt - dafür ist das tatsächlich eher günstig. Danke für den Tipp!
Dikdik schrieb: > Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet? > Vielleicht, weil ich mir gefühlte 100 Gaga-E-Mails an die diversen > Hersteller sparen wollte? Da ist so ein Tipp natürlich absolut > hilfreich, unglaublich kompetent und bringt mich um Lichtjahre weiter. > Und es steht ja auch nur in meinem Posting drin, dass ich mir genau > DIESES Theater eigentlich ersparen möchte... > > stirnklatsch Musst Du jemand der Dir helfen will so "plattbügeln"?
Dikdik schrieb: > sind aber gut versteckt ? Wie kann man die denn übersehen? Sind doch nur drei Tabs. Ansonsten hat auch Trinamic sowas im Angebot: http://www.trinamic.com/tmc/render.php?sess_pid=252 bzw. http://www.trinamic.com/tmc/render.php?sess_pid=457 Teilweisse gibts die bei Reichelt, Conrad, Voelkner/Digitalo, ... Einfach nach PANdrive suchen. Oder hier schauen: http://www.semiconductorstore.com/pages/asp/supplier.asp?pl=0122&Show=100
Hallo Dikdik! > Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet? > Vielleicht, weil ich mir gefühlte 100 Gaga-E-Mails an die diversen > Hersteller sparen wollte? Da ist so ein Tipp natürlich absolut > hilfreich, unglaublich kompetent und bringt mich um Lichtjahre weiter. > Und es steht ja auch nur in meinem Posting drin, dass ich mir genau > DIESES Theater eigentlich ersparen möchte... Sag mal, willst Du mich verarschen? Erst stellst Du hier eine völlig unkonkrete Frage, und beschwerst dich dann, wenn du unkonkrete Antworten bekommst? Wenn Genauigkeit, Drehmoment usw. völlig egal sind, kannst Du ja einfach einen x-beliebigen Motor von Pollin nehmen. eg Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Hallo, Bürstenlose DC-Servomotoren mit integriertem Motion Controller bekommst Du bei der Fa. Faulhaber. Das sind aber Professionelle Produkte, die auch ihrn Preis haben. Das muss aber jeder für ich entscheiden ob er nur was Billiges haben will oder doch ein Gutes Produkt. Ich habe diese Servomotoren in diversen Industrieanlagen integriert und hatte nie Probleme. Da habe ich zum Beispiel den Typen 3564...B CS benutzt. Das ist der stärkste Servomotor mit integriertem Controller und der hat € 380,- gekostet. In der Zwischenzeit gibt es jedoch schon wesentlich kleinere Versionen. Der Funktionsumfang des Reglers ist Enorm. Hier ein Auszug der Betriebsanleitung. Betriebsarten: Drehzahlregelung, Positionierbetrieb, Drehzahlprofile, Stromregelung Erweiterte Betriebsarten - Schrittmotorbetrieb - Gearing Mode - Positionsregelung auf analogen Sollwert - Betrieb als Servoverstärker im Spannungssteller Modus - Drehmomenten- bzw. Kraftregler über variable Sollstromvorgabe http://www.faulhaber.com/servlet/com.itmr.waw.servlet.Anzeige?fremdaufruf=ja&kdid=40929&sprachid=2&htdigurl=/sprache2/n171106/i244273.html
Dikdik schrieb: >> - Drehmoment und Drehzahl (ergibt Leistung) > > egal > >> - Versorgungsspannung (<50V, 230V, 400V,...) > > <50 V > >> - Genauigkeit (sprich: welcher Geber) > > egal > >> - Ist eine Referenzierung erlaubt > > egal Wenn Dir das alles egal ist, wäre ein Modellbauservo wirklich die beste und billigste lösung. Gruss Harald
Hallo Dikdik, eine solche Frage solltest Du lieber in einem Forum für Steuerungstechnik stellen (zB.hier: http://www.sps-forum.de). In diesem Forum hier geht es mehr um "Kleinkram" denn um Montageanlagen und so. Die Leute im SPS-Forum wissen auch, was sie unter einem Servoantrieb zu verstehen haben. Der Begriff "Servomotor" ist übrigens sehr schlecht gewählt, denn es gibt auf der Welt nicht einen einzigen Servomotor, welcher sich per serieller Schnittstelle steuern lässt. Ein Servoantrieb (bestehend aus Motor und Controller) hingegen schon. Bezugsquellen sind zB.: FESTO, Berger-Lahr, Siemens und ca 200 andere. Wenn wir welche brauchen, dann rufen wir beim Hersteller an und fragen direkt nach einem Angebot. 1-2 Stunden später kommt dann ein Angebot per eMail incl. Preis. Solche Angaben wie: Strom? - egal, Grösse? - egal, Drehmoment? - egal sind da natürlich nicht hilfreich. MfG Ulli-B
Dikdik schrieb: > Ja super! Warum eigentlich habe ich hier diese Frage gepostet? Das wüßte ich auch gern. Vielleicht weil du schon irgendwo angefragt hast und man dir aber auf deinen Sack voll "egal"s schlicht den Hörer aufgelegt hat? Warum du jetzt hier was anderes erwartest, bleibt aber unklar.
Thorsten Ostermann schrieb: > Sag mal, willst Du mich verarschen? Erst stellst Du hier eine völlig > unkonkrete Frage, und beschwerst dich dann, wenn du unkonkrete Antworten > bekommst? > > Wenn Genauigkeit, Drehmoment usw. völlig egal sind, kannst Du ja einfach > einen x-beliebigen Motor von Pollin nehmen. eg Das zeugt doch mal von echtem Sachverstand: wo hat Pollin denn Servomotoren??? Ich sehe da nur ziemlich einfach gestrickte Motoren ohne jeglichen Controller.
Dikdik schrieb: > Thorsten Ostermann schrieb: >> Sag mal, willst Du mich verarschen? Erst stellst Du hier eine völlig >> unkonkrete Frage, und beschwerst dich dann, wenn du unkonkrete Antworten >> bekommst? >> >> Wenn Genauigkeit, Drehmoment usw. völlig egal sind, kannst Du ja einfach >> einen x-beliebigen Motor von Pollin nehmen. eg > > Das zeugt doch mal von echtem Sachverstand: wo hat Pollin denn > Servomotoren??? > > Ich sehe da nur ziemlich einfach gestrickte Motoren ohne jeglichen > Controller. Du hast es anscheinend noch nicht verstanden. Ein Servomotor kann jeder beliebige Motor sein. Zum Servoantrieb wird der Motor erst durch die Elektronik, die ihn steuert. Typisch ist allerdings eine Rückmeldung der Position des Motors. Der einfachste Servoantrieb, der diese Kriterien erfüllt, ist ein Modellbauservo. Du musst also nicht nach Servomotor, sondern nach Servoantrieb oder Servosteuerung suchen. Und Dir als erstes überlegen, was Deine Steuerung überhaupt können muss. Gruss Harald
Egal ? Na warum fragst du dann ? Wenn es egal ist kauf halt IRGENDEINEN ! Mensch, kann doch alles so einfach sein.
Lesen ist schon schwer: "ich suche für ein kleines Projekt zwei Servomotoren, welche kaum Leistung haben müssen (es sollen nur ganz geringe Massen bewegt werden) und per serieller Schnittstelle angesteuert werden müssten." Genau DAS stand in meinem Originalposting. Um das für die ganzen Lesebehinderten hier mal auseinanderzupflücken: "zwei ...motoren, welche kaum Leistung haben müssen" -> heißt nichts anderes als dass die Leistungswerte der Motoren - ja! - ziemlich egal sind "zwei Servo... per serieller Schnittstelle angesteuert werden müssten" -> heißt nichts anderes, als dass ich Motoren haben möchte, deren Servocontroller per serieller Schnittstelle angesteuert wird. Wie man bei demsem Text darauf kommt, dass ich einen Gleichstrommotor, einen Modellbaumotor oder ähnliches haben möchte, welcher sich nur dreht, ist mir schleierhaft. Oder glaubt jemand ernsthaft, ich wollte den Motor über die serielle Schnittstelle mit Spannung versorgen???
Die Daten des Servocontrollers (u.a. die Positioniergenauigkeit) sind aber offenbar egal. Da kannst Du also auch via RS-232 ein Relais schalten, um einen DC-Motor zu aktivieren. ;) Nochmal: Du wirst nicht drumherum kommen, deine Anforderungen zumindest stichpunktartig zu umreissen. Sonst wird dir niemand ein Angebot machen (können). Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
Ein Modellbauservo erfüllt sämtliche von Dir aufgeführten Anforderungen. Dessen Motor dreht sich nicht einfach nur, sondern es erfolgt wirklich eine Positionsregelung. Das PPM-Signal (nicht PWM...) ist ein serielles Datensignal.
Dikdik schrieb: > Wie man bei demsem Text darauf kommt, dass ich einen Gleichstrommotor, > einen Modellbaumotor oder ähnliches haben möchte, welcher sich nur > dreht, ist mir schleierhaft. Wahrscheinlichkeit. Von 100 Leuten, die hier in diesem Forum nach einem "Servomotor" fragen, meinen 99 ein handelsübliches Modellbauservo. Und der eine der tatsächlich kein Servo benötigt, drückt sich im Vorfeld bereits klar genug aus, so dass es zu keiner Verwechslung kommt.
Dikdik schrieb: > Lesen ist schon schwer: Ein Problem zu beschreiben, scheint viel schwerer zu sein, wenn man schaut, wie viele hier daran scheitern. > "zwei ...motoren, welche kaum Leistung haben müssen" -> heißt nichts > anderes als dass die Leistungswerte der Motoren - ja! - ziemlich egal > sind Und du meinst tatsächlich, daß "kaum Leistung" und "ziemlich egal" eine in irgendeiner Weise verwertbare technische Anforderungsbeschreibung darstellen? Zu den Modellbauservos: Dikdik schrieb: > OK, dann rede ich von den nicht-Modellbau-Servos, wie sie z.B. in der > Automatisierungstechnik zum Einsatz kommen. Das Theater, mir da selber > eine Ansteuerung zu bauen erspare ich mir, zumal sich damit die ganze > Logik um Positionierung, Beschleunigung und halten der Position nicht > mal eben so per PWM lösen lässt. Man kann bei Modellbauservos zwar keine Beschleunigung, aber natürlich schon eine Sollposition vorgeben, die automatisch gehalten wird. Es wird nicht die Motorleistung, sondern die Sollposition vorgegeben. Bei geeigneter Definition von "kaum Leistung" passen sie zu den Anforderungen des Ursprungspostings.
Thread beobachten
Seitenaufteilung abschaltenBitte melde dich an um einen Beitrag zu schreiben. Anmeldung ist kostenlos und dauert nur eine Minute.
Bestehender Account
Schon ein Account bei Google/GoogleMail? Keine Anmeldung erforderlich!
Mit Google-Account einloggen
Mit Google-Account einloggen
Noch kein Account? Hier anmelden.