Ich habe einen Aufbau bei dem aus einem Vorrats-Behälter Wasser in einen
anderen, kleineren Behälter gepumpt wird.
Der zweite Behälter ist höher angebracht als der erste, das Wasser kann
über einen zweiten Schlauch zurück laufen.
Bisher habe ich einfach versucht, den Ablauf durch Verengung des zweiten
Schlauches zu verringern.
Das Ergebnis ist allerdings nicht so befriedigend.
Jetzt würde ich gerne ein einfaches Ventil benutzen.
Nur, ich finde da nichts einfaches.
Ich suche ein billiges Plastik-Ventil das für Wasser geeignet ist und
ohne Druck öffnet, versorgt mit 12V bei deutlich unter 100 mA.
Also ein kleines "Relais" für Wasser, ein Einschalter. :-)
Bei Farnell, RS, Conrad, Pollin, Schuricht habe ich schon reingesehen,
die "Magnetventile" die die vertreiben sind ja eher was für
Prozess-Automation und alleine vom Preis her schon raus.
Nichtmal die Bildersuche von Google hat mich da wirklich weitergebracht.
Irgendwelche Tipps?
Rudolph schrieb:> Irgendwelche Tipps?
Gibt es nicht Ventile für Wasch- oder Spülmaschinen, die anstatt mit
Netzspannung mit Niederspannung betrieben werden?
Nur so eine Idee, ich weiß es im Augenblick selbst nicht.
Also 230V geht garnicht, Schutzkleinspannung und so.
Und EBay ist im wesentlichen raus weil man zu dem Geraffel da
normalerweise kein Datenblatt bekommt und sich auch keinerlei Hoffnung
machen darf, sowas in einem Jahr oder so nochmal zufällig finden zu
können.
Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer.
Rudolph schrieb:> Ich suche ein billiges Plastik-Ventil das für Wasser geeignet ist und> ohne Druck öffnet, versorgt mit 12V bei deutlich unter 100 mA.
Vorsicht! Die meißten billigen Ventile (z.B. für Wasch- oder
Spülmaschinen) arbeiten nicht drucklos. Das gilt häufig auch für die
teuren Varianten. Du brauchst eigentlich einen elektrisch angetriebenen
Hahn.
Man kann auch eine Pumpe nehmen, ist häufig einfacher (und auch
billiger) als ein Ventil (Scheibenwaschanlage?).
Rudolph schrieb:> sowas in einem Jahr oder so nochmal zufällig finden zu können.>> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer.
Träumer
MfG Klaus
Klaus schrieb:> Träumer
Ja, vielleicht, aber so ganz einsehen, dass es die nur komplex und neu
ab 50 Euro aufwärts geben soll kann ich dann auch nicht.
Siehe auch Schrittmotoren, was man so z.B. bei Reichelt finden kann ist
im wesentlichen hochwertig und somit teuer.
@Kopfkratzer:
Das andere Ding von Pollin ist für Druckluft.
Kommt davon wenn man nach 12V und Ventil sucht :-P
Nur wenn's luftdicht ist sollte doch Wasser auch gehen ?
Wie wär's damit:
http://www.amazon.de/DC12V-Zoll-elektrisches-Magnetventil-Wasser/dp/B009ANS15Y
Und auf "egay" wird man damit erchlagen, Schrottplätze soll es auch noch
geben und Sperrmüll usw. usf.
Oder halt die genannte DIY ;-)
Da ist ja schon schon eine Pumpe dran, wenn ich den Schlauch so
anbringe, dass die das Wasser von unten in den Behälter drückt, dann
läuft beim Abschalten das Wasser durch die Pumpe zurück.
Dann möchte ich das Bauteil zum Ablassen auch nicht am Behälter
anbringen,
das soll nicht zu sehen sein.
Naja, wie das so ist, bloss weil irgendwo ein Teil in Millionen
Stückzahlen verbaut wird bedeutet das noch lange nicht, dass man davon
erfährt und das man das Teil dann auch noch in kleinen Mengen kaufen
kann.
Nur fällt mir gerade auch kein Gerät ein, wo sowas drin sein könnte.
Ja was willst Du denn nun konkret erreichen, das kein Wasser durch die
Pumpe zurückläuft ?
Oder das Du kontrolliert den Behälter ablassen kannst ?
Oder beides ?
Rückschlagventile gibt's <1,- und Servo der Deinen Schlauch einklemmt
gibt's auch schon für <5,- ...
Wo ist nun das eigentliche Problem ?
Steht doch da oben als erstes, ich will einen Behälter mit Wasser voll
pumpen und dann das Wasser ablaufen lassen.
Durch die Tauchpumpe jetzt läuft das Wasser nicht zurück weil der
Schlauch da zu oben in den 2. Behälter reingeht.
Der Abfluss soll aber unten am Behälter sein, wäre doof, wenn das Wasser
einfach so durch die 2.Pumpe abläuft und nein, ein Rückschlagventil
hilft da überhaupt nicht. :-)
Sowas wie eine Schlauchpumpe dürfte noch teurer sein als ein aufwendiges
Ventil. :-)
Rudolph schrieb:> Steht doch da oben als erstes, ich will einen Behälter mit Wasser voll> pumpen und dann das Wasser ablaufen lassen.>> Durch die Tauchpumpe jetzt läuft das Wasser nicht zurück weil der> Schlauch da zu oben in den 2. Behälter reingeht.>> Der Abfluss soll aber unten am Behälter sein, wäre doof, wenn das Wasser> einfach so durch die 2.Pumpe abläuft und nein, ein Rückschlagventil> hilft da überhaupt nicht. :-)> Sowas wie eine Schlauchpumpe dürfte noch teurer sein als ein aufwendiges> Ventil. :-)
Stell mal ein Bild ein, das wird ja immer konfuser ...
Wenn ich's nun richtig verstanden habe hast Du eine Pumpe und einen
Schlauch und Du willst über denselben Schlauch den oben stehenden
gefüllten Behälter ablassen können ?
OK dann T-Stück dirket hinter ide Pumpe und da dann Ventil dran, ob das
nun ein Magnetventil ist oder besagte DIY Lösung ist schnuppe.
Da Du das mit'm Servo nicht verstanden hast kannst Du auch eine 5ccm
Einwegspritze nehmen, da ab 3ccm ein Loch reinbohren und den Stempel
beim Auffüllen voll einschieben und wenn Du leeren willst voll ausziehen
...
"Ich habe einen Aufbau bei dem aus einem Vorrats-Behälter Wasser in
einen
anderen, kleineren Behälter gepumpt wird.
Der zweite Behälter ist höher angebracht als der erste, das Wasser kann
über einen zweiten Schlauch zurück laufen."
Was ist daran konfus?
Und das mit dem Servo habe ich schon verstanden, ich wollte nur kein
elektrisch betätigtes Ventil bauen.
Wobei ein Servo alles anderes als billig ist und auch noch PWM braucht.
Jobst M. schrieb:> ab 10 US$ / Stück
Das kann nicht ernst gemeint sein, aber lustig. :-)
Rudolph schrieb:> Sowas wie eine Schlauchpumpe dürfte noch teurer sein
Die kleinen Tauchpunpen ^^ waren billiger. Du kannst ja ganz unten
ansaugen. Hier noch ein Link. Wegen der China-Qualität ist eine Reserve
vielleicht nicht schlecht und beide zusammen sind sogar im Preisrahmen:
http://www.aliexpress.com/item//1118687775.html
Wobei ich die Kühlwasserpumpen mit BLDCs für's PC-Modding mit
Tacho-Ausgang noch besser finde, davon kann man sich auch für andere
Basteleien gern mal eine beiseite legen.
Torsten C. schrieb:> Klaus schrieb:>>> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer.>> Träumer> Wieso?
@Klaus: Keine Antwort ist auch 'ne Antwort? ;-)
Ah, das Teil von Amazon hatte ich übersehen, das sieht garnicht so
schlecht aus.
Ist nur etwas sehr gross mit den Gewindeanschlüssen und von der
Beschreibung her braucht es wohl den Wasserdruck zum öffnen.
Aber auch bei dem Ding gibt es kein Datenblatt und man erfährt nichtmal
so was banales wie den Hersteller.
Nochmal zu den ganz einfachen Pumpen zurück, die haben nur ein Flügelrad
drin und somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind.
Rudolph schrieb:> somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind
OK, hast Recht! Ich habe nicht an das physikalische Prinzip der
"kommunizierenden Röhren" gedacht. Sorry.
Torsten C. schrieb:> Torsten C. schrieb:>> Klaus schrieb:>>>> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer.>>> Träumer>> Wieso?>> @Klaus: Keine Antwort ist auch 'ne Antwort? ;-)
Dann zitier mal komplett:
>> sowas in einem Jahr oder so nochmal zufällig finden zu können.>>>> Meine Preisvorstellung? Unter 5 Euro ohne Mehrwertsteuer.>> Träumer
Irgendwas passendes für unter 5€ bei ebay zu finden, ok. Das gleiche in
einem Jahr noch mal zu dem Preis zu finden?
Oder etwas zu finden, daß in einem Jahr garantiert noch so angeboten
wird, ok. Das aber für unter 5 €?
MfG Klaus
Rudolph schrieb:> Nochmal zu den ganz einfachen Pumpen zurück, die haben nur ein Flügelrad> drin und somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind.
Da fällt mir das Prinzip der Scheibenwaschanlage im e36 Baujahr 1995 ein
Flügelpumpe am Scheibenwaschbehälter, Rückschlagventil an der Düse.
lutz h. schrieb:>> Nochmal zu den ganz einfachen Pumpen zurück, die haben nur ein Flügelrad>> drin und somit läuft da auch Wasser durch wenn die abgeschaltet sind.>> Da fällt mir das Prinzip der Scheibenwaschanlage im e36 Baujahr 1995 ein> Flügelpumpe am Scheibenwaschbehälter, Rückschlagventil an der Düse.
Was nützt bitte ein Rückschlagventil wenn doch in die Richtung gepumpt
werden soll in welche das Ventil sperren müsste?
Hier mal das Bild dazu. :-)
Also nix mit "kommunizierenden Röhren" oder so, einfach Schwerkraft.
Wenn man statt dem Ventil eine einfache Pumpe mit Flügelrad benutzt,
läuft das Wasser auch so ab, die Dinger sind ja nicht dicht.
lutz h. schrieb:> An das Rückschlagventil einen Elektromagneten ankleben?
Womit wir wieder beim selber basteln wären. :-)
Dafür müsste erstmal ein kleines Ventil finden das ein Plastik-Gehäuse
hat und einen magnetischen Sperr-Schieber.
Also vielleicht einfach mal einen Strich unter die Geschichte ziehen.
Wird der zweite Behälter von "oben" gefüllt, so wird das Wasser Probleme
haben zurückzulaufen. Du sagtest ja zweiter Behälter über Schlauch
gefüllt.
Pumpen und Ventile aller Art, mit 12V Anschluss findest Du beim
Schrotty. In praktisch jedem Auto sind mehrere Verbaut.
Rudolph schrieb:> Ah, das Teil von Amazon hatte ich übersehen,> man erfährt nichtmal so was banales wie den Hersteller.
Was erwartest Du denn auch, wenn Du Elektrik in einem Buchladen kaufst?
Gruss
Harald
Im Kreis dreh. :-)
230V und EBay wurden schon ausgeschlossen.
Genauso kommt was vom Schrottplatz nicht in Frage.
Ich sehe schon, das Thema ist dann aber doch irgendwie interessant. :-)
Rudolph schrieb:> Im Kreis dreh. :-)
Dann beschreib doch bitte mal, welchem Zweck das ganze dienen soll,
vielleicht gibt es ja noch eine Alternativlösung, an die du noch nicht
gedacht hast.
Gruß Kai
Kai S. schrieb:> Dann beschreib doch bitte mal, welchem Zweck das ganze dienen soll,> vielleicht gibt es ja noch eine Alternativlösung, an die du noch nicht> gedacht hast.
Das ist zusammengefasst der ganze "Zweck" des Aufbaus, das Wasser soll
in den oberen Behälter gepumpt werden.
Und dann soll es wieder ablaufen - und zwar möglichst komplett.
Im Detail gehört da noch eine Ablaufsteuerung dazu, es blinkt ein
bisschen was, die Füllstände werden erfasst und angezeigt und es gibt
auch drei verschiedene Aufbauten mit unterschiedlich grossen oberen
Behältern.
Der obere Behälter ist zu sehen und da passen so 0,5/1/1,5l rein, der
untere Behälter enthält so 5-7 Liter Wasser.
Das funktioniert auch alles schon soweit, es ist auch schon ein
Transistor verbaut und angesteuert der das Ventil bedienen soll das sich
nicht finden lässt dafür.
Grundsätzlich am Aufbau ist da nicht mehr zu drehen, ganz sicher darf
keine Pumpe in den oberen Behälter kommen weil man die einerseits sehen
würde und der Behälter andererseits leer werden soll.
Also eher so die Kategorie Modellbau als Solaranlage oder
Industrie-Installation für 50 Liter pro Sekunde bei 20 Bar.
Hmm, vorhin hatte ich das hier gefunden:
http://www.conrad.de/ce/de/product/235078/
Das habe ich wieder verworfen weil sich das nicht direkt steuern lässt.
Jetzt überlege ich gerade das Teil nicht in dem Sinne als
Rückschlagventil sondern als Druckventil zu benutzen, also eine kleine
Pumpe dahinter die den notwendigen Druck macht damit das Ding überhaupt
öffnet.
Ich hatte auch das Problem mit dem Mindestdruck. So habe ich auch einen
normalen Wasserhahn "modifiziert", d.h. mit Modellbauservo versehen.
Läuft seit 4 Jahren mehr oder weniger zuverlässig im rohen Alltag.
Gruss Chregu
Rudolph schrieb:> Jetzt überlege ich gerade das Teil nicht in dem Sinne als> Rückschlagventil sondern als Druckventil zu benutzen, also eine kleine> Pumpe dahinter die den notwendigen Druck macht damit das Ding überhaupt> öffnet.
Wie willst du denn ein Rückschlagventil als Druckventil nutzen wollen,
wenn du nichtmal ein Druckbelastetes Ventil nutzen kannst?! Und wie
kommst du überhaupt auf den Gedanken das man ein Rückschlagventil mit
Druck "entsperren" kann?! Genau das es das nicht macht, dafür sind sie
ja gebaut.
Es gibt für dich hier nur drei Möglichkeiten, und das nichts mit im
Kreis drehen zu tun, sondern das ist die Lage:
1.:) Du kaufst über eBay dein Ventil / Ventile für den geringeren Preis
und gehst das Risiko ein das sie in 5 Jahren nicht mehr gibt.
2.:) Du kaufst dein Ventil zu einem höheren Preis bei einem namenhaften
Hersteller und bist dir aber auch nicht sicher ob es dies in Fünf Jahren
noch gibt.
3.:) Da du dies ja scheinbar in Serie machen willst, setze dich mit
einem Hersteller auseinander, melde dort deinen Bedarf an und schlage
dich in Verhandlungen.
Rufus Τ. F. schrieb:> Das wollte er vor drei Jahren. Das Thema ist vermutlich schon lange> gegessen.
Boahhh... Bin ich doch glatt ner Leiche erlegen! Danke für den Hinweis
:-D
Ist doch kein Problem, Befüllung des oberen Behälters per Pumpe,
Schlauch von oben hinein, bis zum Behälterboden. Dann beim Max
Vollständig n kleines Loch in den Schlauch bohren, 1mm.
Wenn die Pumpe abschaltet läuft Wasser vom oberen Behälters rückwärts
durch die Pumpe bis das Loch oberhalb des Wasserspiegels ist, dann zieht
es Luft ein und reißt ab.
