Hilfe bei Schulprojekt | Bau eines Radios

Hallo Nicklas,

Ich muß mich wundern wie weltfremd Dein Lehrer scheinbar ist. Wenn er 
Euch das vor 40 Jahren aufgegeben hätte, wäre es kein Problem gewesen 
weil es damals noch zahlreiche Radio und Fernsehhersteller in D gegeben 
hatte. Da war die Beschaffung solcher Bauteile kein Problem.

Heutzutage kämpfst Du gegen einige Probleme an:

Grundsätzliche Veränderung der Technik auf Digital und Hochintegration
Auslagerung der Herstellung hauptsächlich nach China.
Vertrocknung der existierenden Bauteilequellen.

Es wäre besser gewesen Euer Lehrer hätte Euch irgendein digitales 
Projekt vorgegeben wie mit einem Mikrocontroller. Da bist Du hier auch 
auf dem rechten Platz.

Da ich nicht in D lebe fällt mir zu der Bauteilebeschaffung nur Pollin 
ein.

Ein Bausatz ist an sich die beste Möglichkeit weil Du zumindest alle 
Bauteile geliefert bekommst die zueinander passen.

Was für ein Radio soll es sein? Mittelwelle, Kurzwelle, UKW?

Einfache Radios im MW oder KW Bereich baute man als einfaches 
sogenanntes Audion mit Rückkopplung. Das wurde meist mit Röhren oder 
Transistoren gemacht.

Ein UKW Radio baut man heute am besten mit ICs wie der TDA7000.

Digital gesteuerte Empfänger ICs rate ich ab weil Du dann noch eine 
Mikrocontroller programmieren mußt und hast Du wahrscheinlich nicht 
genug Zeit um das alles durchzuziehen.

Wenn Du ein Radio von Grund aufbauen willst, dann bist Du selber für die 
Bauteilebeschaffung verantwortlich. Und das bedarf viel Erfahrung.

Ich bitte Euch Forumleser mit HF Erfahrung mal mit guten Vorschlägen zu 
kommen. Hallo Jörg - Vielleicht kommt Dir ein guter Gedanke.

Tut mir leid, ich kann Dir im Augenblick nicht zu spezifisch helfen.

Suche mal im Internet nach TDA7000 UKW Radio Schaltung, Bausätzen.
Oder nach KW-Audion oder Rückkopplungsempfänger.
Anateurfunkempfänger.

Folgend sind ein paar Links:

http://df8zr.darc.de/kurzwellenaudion.html
http://www.b-kainka.de/bastel3.htm
http://www.dj4uf.de/projekt/audion/audion.html
http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbriefe/Kainka-Radio/Audion.htm
http://www.jugendtechnikschule.de/upload/pdf/KW_Audion.pdf

Viel Glück!


Mfg,
Gerhard







Niklas G. schrieb:
> Hallo,
>
> Ich weiß leider nicht ob dies der richtige Bereich oder überhaupt das
> richtige Forum ist, sollte dies nicht der Fall sein entschuldige ich
> mich, nun aber zu meinem Problem:
>
>
> Wir sollen für ein Schulprojekt ein Radio bauen. Uns wurde verboten
> Bausätze zu verwenden (franzis etc.) Wir sollen also alles selber
> machen, auch die Platine ätzen. Nun habe ich im Internet folgende
> Anleitung gefunden:
> 
http://www.transkommunikation.ch/dateien/schaltungen/diverse_schaltungen/radio_circuits/FM%20Receiver%20using%20TDA7000.pdf
>
> Dieses Radio besteht aus mehreren Modulen, mehreren Platinen. Nun habe
> ich aber ein Problem, ich weiß zwar was das für ein Bauteil auf dem
> angehängten Bild kann dieses aber nirgends finden. Es ist ein FM
> Trimmkondensator und im Text steht bis 25 pF. Ich konnte im Internet
> lediglich diesen hier finden:
> 
http://www.aliexpress.com/item/443DF-Model-20-126pF-2-1mm-Hole-Shaft-Radio-Variable-Capacitor-2PCS/32240999748.html
> der geht aber von 20 pF - 126 pF. Kann mir jemand einen Tip geben wo ich
> dieses Bauteil her bekomme und ob das Radio so überhaupt was taugt. Zum
> ätzen der Platinen muss ich, denke ich mal, noch ein PCB-Layout , mit
> Eagle, designen.
>
> Vielen Dank schonmal für die Hilfe
>
> MfG

Das Radio was ich verlinkt habe ist ein UKW Radio mit dem TDA 7000. 
Allerdings habe ich auch nicht wirklich nach Alternativen gefragt 
sondern eher nach Hilfe zu dieser konkreten Anleitung. Wir haben mit 
diesem Projekt nach dieser Anleitung bereits begonnen und die Bauteile 
sind auch schon gekauft. Lediglich der IC und das Bauteil bei dem ich 
nicht weiß wo ich es her bekommen soll fehlen noch.

Vielen Dank erstmal für die Hilfe

MfG

Niklas G. schrieb:
> Das Radio was ich verlinkt habe ist ein UKW Radio mit dem TDA 7000.
> Allerdings habe ich auch nicht wirklich nach Alternativen gefragt
> sondern eher nach Hilfe zu dieser konkreten Anleitung. Wir haben mit
> diesem Projekt nach dieser Anleitung bereits begonnen und die Bauteile
> sind auch schon gekauft. Lediglich der IC und das Bauteil bei dem ich
> nicht weiß wo ich es her bekommen soll fehlen noch.
>
> Vielen Dank erstmal für die Hilfe
>
> MfG

Hier findest Du den TDA7000:

http://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR12.TRC2.A0.H0.Xtda7000&_nkw=tda7000&_sacat=0

Drehko:

http://www.ebay.de/itm/Stern-dynamic-2030-Drehko-und-UKW-Baustein-Funktion-gepruft-/331449925829?pt=Radio_TV_Musik&hash=item4d2bf480c5

Für ein UKW Radio ist der Drehko kapazitätsmäßig zu groß. Für UKW nimmt 
mein meist Drehkos unter 15-20pf Maximum her die für solche 
Frequenzbereiche hergestellt wurden. Man kann allerdings mit einem 
Serienkindensator die Endkapazität verringern aber das ist nicht sehr 
günstig. Dann gibt es noch sogenannte Varicap oder Kapazitätsdioden die 
man mit einer Spannung von einem Potentiometer abstimmen kann - 
Beispiel:BB105

Danke für die beiden Links. Dieser Drehko funktioniert auch in der 
Schaltung? Wenn ja muss ich nun lediglich die Schaltungen in Eagle 
zeichnen.

MfG und vielen Dank

Berichtigung:

Mein Paragraph bezüglich der Größe bezieht sich NUR auf den von Dir 
vorgeschlagenem. Der eBay Drehko ist perfekt. Der Hat zwei UKW Stator 
Pakete und zwei Pakete für MW/KW

Niklas G. schrieb:
> Danke für die beiden Links. Dieser Drehko funktioniert auch in der
> Schaltung? Wenn ja muss ich nun lediglich die Schaltungen in Eagle
> zeichnen.
>
> MfG und vielen Dank

Naja, für Platinenmontage ist der eBay Drehko nicht so gut geeignet. Den 
müsstest halt mit sehr kurzen Drähten an den Anschlußpunkten 
anschließen.

Am besten wäre es den genauen Drehko der Bauanleitung zu finden. Wie 
lösen Deine Schulkolegen dieses Bauteilebeschaffungsproblem?

Ich muß mir den Rtikel noch einmal ansehen.

Dann auf jeden Fall vielen Dank und ich hoffe das wir es alles zusammen 
gebastelt bekommen, wenn nicht weiß ich ja wohin ich mich wenden kann :)

MfG

Gerhard O. schrieb:
> Niklas G. schrieb:
>> Danke für die beiden Links. Dieser Drehko funktioniert auch in der
>> Schaltung? Wenn ja muss ich nun lediglich die Schaltungen in Eagle
>> zeichnen.
>>
>> MfG und vielen Dank
>
> Naja, für Platinenmontage ist der eBay Drehko nicht so gut geeignet. Den
> müsstest halt mit sehr kurzen Drähten an den Anschlußpunkten
> anschließen.
>
> Am besten wäre es den genauen Drehko der Bauanleitung zu finden. Wie
> lösen Deine Schulkolegen dieses Bauteilebeschaffungsproblem?
>
> Ich muß mir den Rtikel noch einmal ansehen.

Der Drehko muss auch nicht unbedingt an die Platine dran da wir da 
sowieso ein Gehäuse drumherum bauen. Meine Schulkollegen nehmen andere 
Anleitungen, wir wollten eben ein etwas anspruchsvolleres Projekt :)

MfG

Niklas G. schrieb:
> Dann auf jeden Fall vielen Dank und ich hoffe das wir es alles zusammen
> gebastelt bekommen, wenn nicht weiß ich ja wohin ich mich wenden kann :)
>
> MfG

Im Notfall besorge Dir einen der grünen Trimmerkondensatoren von Philips 
mit drei Stiften und steck den in die Platine wo der Drehko sitzt.

Oder besorg Dir eine ähnliche Varicap Diode:

http://gerdroethig.de/tda7000/tda7000.html

Vielleicht gibt dieser Artikel Dir Ideen.

Mfg

In dem verlinkten TDA7000 Webartikel steht dass Du eine Varicapdiode mit 
einem BC557 substutieren kannst. Lese den betreffenedn Teil genau durch.

Dann brauchst Du noch ein Poti von 10-100kOhm zur Abstimmung.

kwler schrieb:
> und bei Pollin gibt es auch geeignete Drehkos!
> Bis 0 muss der nicht gehen, Du kannst immer auch parallel einen kleinen
> Kondensator schalten, oder steckbar machen.
> Da hast Du sicher nen Pluspunkt bei dem Lehrer, da du zeigst es auch
> verstanden zu haben.
> Die Platine kannst du einfach von Hand mit Nagellack oder einem
> ätzfesten Stift malen.
> Tu die eagle nicht an, wenn dann sprint layout.
> Gibt's es auch kostenlos mit dem Umweg über deren Reader.
> Lochraster reicht doch auch aus..

klausr schrieb:
> TDA7000 ist doch super. Wegen Drehkondensator: Schau mal bei
> Pollin
> unter Drehkondensator TOKO Q2126
> Bestellnummer:240 455

Danke für den Tipp bei Polin, hatte dort zwar schon geguckt aber einfach 
nichts gefunden.

> Tu die eagle nicht an, wenn dann sprint layout.
> Gibt's es auch kostenlos mit dem Umweg über deren Reader.
> Lochraster reicht doch auch aus..

Was wäre denn einfacher? Lochraster oder Platine?

Niklas G. schrieb:
> Wir haben mit diesem Projekt nach dieser Anleitung bereits begonnen
> und die Bauteile sind auch schon gekauft. Lediglich der IC und das
> Bauteil bei dem ich nicht weiß wo ich es her bekommen soll fehlen noch.

Leider ist der IC das elementare Bauteil dieser Schaltung. Ohne ihn wird 
es nichts. Leider wird er nicht mehr produziert.
Auf die Lieferanten bei eBay wirst du nicht warten können, weil diese 
4-8 Wochen Lieferzeit haben. Außerdem haben die wahrscheinlich TDA7088 
in ein anderes Gehäuse gesteckt, und der soll nicht so gut sein.

Hier gibt es ihn noch:
https://www.darisusgmbh.de/shop/product_info.php/info/p9448_TDA7000-----MONO-FM-RADIO-SCHALTKREIS-DIP18.html

kwler schrieb:
> Lochraster, Streifenraster ist Geschmackssache..
>
> Mach Dir ne Kopie von dem Layout und leg es auf die Lochrasterplatine.
> Steck die Bauteile von oben rein und verlöte nach Leiterbahnverlauf mit
> Hilfe von Schaltdraht.
> Seitenverkehrte Kopie um von unten zu arbeiten ist auch Gold wert.
> So kannst Du das 1:1 schön nachlösten und vermeidest Verdrahtungsfehler
> welche zu defekten Bauteilen führen können und für Anfänger nicht leicht
> zu finden sind, obgleich das hauptsächlich Konzentrationssache ist.
> Und für den TDA nimm bitte einen Sockel und kaufe dir gleich 2 Stück,
> falls Du auf Fehlersuche gehen musst.

Das werde ich dann wohl machen. Sockel habe ich schon gekauft.

Alexander Schmidt schrieb:
> Niklas G. schrieb:
>> Wir haben mit diesem Projekt nach dieser Anleitung bereits begonnen
>> und die Bauteile sind auch schon gekauft. Lediglich der IC und das
>> Bauteil bei dem ich nicht weiß wo ich es her bekommen soll fehlen noch.
>
> Leider ist der IC das elementare Bauteil dieser Schaltung. Ohne ihn wird
> es nichts. Leider wird er nicht mehr produziert.
> Auf die Lieferanten bei eBay wirst du nicht warten können, weil diese
> 4-8 Wochen Lieferzeit haben. Außerdem haben die wahrscheinlich TDA7088
> in ein anderes Gehäuse gesteckt, und der soll nicht so gut sein.
>
> Hier gibt es ihn noch:
> https://www.darisusgmbh.de/shop/product_info.php/i...

Danke für den Link, werde den Chip dann wohl dort bestellen

MfG

Kauft halt ein paar olle Radios auf dem Trödel und lötet sie 
auseinander, kommt bestimmt viel billiger als die Bauteile neu zu 
kaufen.

Muss es denn eine geätzte Platine sein, für so ein Projekt ist 
Manhattan-Style-Aufbau besser geeignet weil man iterativ die Schaltung 
abändern kann und HF-spezifische Probleme besser unter kontrolle bringen 
kann.

Ein Mittelwellenradio wird problematisch weil es in Deutschland nicht 
mehr viel an Sendern gibt und der Empfang ausländischer Stationen durch 
den heutigen Störnebel erschwert wird.

Ein UKW-Radio hingegen ist gar nicht trivial, und schon gar nicht auf 
einer geätzten Platine bei der sich HF-technische Layoutfehler nicht 
mehr korrigieren lassen.

kwler schrieb:
> Andy D. schrieb:
>> Kauft halt ein paar olle Radios auf dem Trödel und lötet sie
>> auseinander, kommt bestimmt viel billiger als die Bauteile neu zu
>> kaufen.
>>
>> Muss es denn eine geätzte Platine sein, für so ein Projekt ist
>> Manhattan-Style-Aufbau besser geeignet weil man iterativ die Schaltung
>> abändern kann und HF-spezifische Probleme besser unter kontrolle bringen
>> kann.
>>
>> Ein Mittelwellenradio wird problematisch weil es in Deutschland nicht
>> mehr viel an Sendern gibt und der Empfang ausländischer Stationen durch
>> den heutigen Störnebel erschwert wird.
>>
>> Ein UKW-Radio hingegen ist gar nicht trivial, und schon gar nicht auf
>> einer geätzten Platine bei der sich HF-technische Layoutfehler nicht
>> mehr korrigieren lassen.
>
> Es handelt sich hier um einen UKW FM Empfänger.
> Wenn Du Dich an das Layout hälst wirst Du keine HF spezifischen Probleme
> haben. Das ist bei den Frequenzen noch alles ziemlich unkritisch.
> Arbeite sauber und Wäsche die Platine nach dem löten mit kurzem
> Borstenpinsel und Spiritus blitzblank. Natürlich darf nichts in den
> Drehko laufen, vorher also ablöten.
> Und nun fang endlich an, genug gelabert ;-)
> Wenn Du Hilfe benötigst dann melde Dich wieder.


Danke für die Tipps, fange mit dem Projekt erst am Montag an und muss eh 
noch warten bis alle Teile hier sind.

MfG

Es nicht 100% klar ob jetzt ein Layout vorgegeben ist. Wenn nicht, 
möchte ich mal kurz ansprechen warum einige nicht immer funktionieren 
werden, und selbsterstellte meistens nicht in den ersten Versuchen wenn 
es um HF geht.

Drähte oder Leiterbahnen sind wie Kondensatorplatten, und bilden auch 
Kondensatoren miteinander. Ebenso sind sie Spulen, und bilden 
miteinander auch gerne Transformatoren. Induktoren und Kondensatoren 
bilden zusammen Schwingkreise. Die Werte dieser "unsichtbaren" Bauteile 
sind von der Form und der Position der Leitungen zueinander abhändig.

Bei 10.7Mhz (der Zwischenfrequenz der meisten UKW-Empfänger) können 
einen diese Effekte schon ins Bockshorn jagen.

Bei etwa 100MHz (dem Frequenzbereich der in den Vorkreisen, in der 
Mischstufe und im Oszillator herrscht) muss man diese Effekte 
eigenhändig selbst ins Bockshorn jagen, und da gehört entweder viel 
theoretisches oder viel praktisches Wissen dazu.

Hallo ich melde mich nochmal,

ich würde dem Radio gerne noch einen RDS Decoder hinzufügen finde nur 
leider keinen geeigneten Bausatz/Bauanleitung im Internet. Wäre nett 
wenn mir jemand bei dieser Sache helfen könnte.

MfG

http://www.loh-auster.de/ATMega/RDS-Decoder.html war so schnell im Netz 
gefunden dass ich es fast nicht glauben kann :) Wie definierst Du denn 
geeignet?

Andy D. schrieb:
> http://www.loh-auster.de/ATMega/RDS-Decoder.html war so schnell im
> Netz
> gefunden dass ich es fast nicht glauben kann :) Wie definierst Du denn
> geeignet?

Den habe ich auch schon gefunden. Ich habe mich wohl etwas falsch 
ausgedrückt, mit geeignet meinte ich eigentlich einen Decoder der keinen 
IC braucht da ich keinen Programmer habe. Ich habe noch einen Arduino 
bei mir, würde das damit gehen? Nun habe ich im Internet noch diese 
Anleitung hier gefunden: 
http://www.jogis-roehrenbude.de/UKW-Projekt/RDS-Dekoder/RDS-Dekoder.htm
Für diese braucht man zwar auch einen Programmer aber den kann man sich 
günstig selber bauen, das Problem ist allerdings das In der Anleitung 
ein PIC16F84A verbaut das Hexfile (welches man nur mit der 
Waybackmachine bekommt da es die Seite von Uwe Nagel nicht mehr gibt) 
ist allerdings für einen PIC16C84. Ein weiteres Problem: wo würde ich 
diese Platine anschließen? In der Anleitung steht am MPX-Ausgang des 
ZF-Verstärkers, wo befindet sich der Anschluss bei der Schaltung des 
Radios, oder ist dieser überhaupt nicht vorhanden?

MfG

http://arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoISP Doch du hast einen 
Programmer...

Andy D. schrieb:
> http://arduino.cc/en/Tutorial/ArduinoISP Doch du hast einen
> Programmer...

Das man den Arduino als ISP verwenden kann weiß ich, habe damit 
lediglich schlechte Erfahrungen gesammelt. Wollte einen ATmega328 damit 
programmieren, hat mir den Chip und die Platine zerschossen. Ich werde 
nun einen RDS Decoder mit dem Pic bauen leider weiß ich immer noch nicht 
wo ich diesen an dem Radio anschließen kann.

MfG