Auswahl eines passenden Bildschirms für einen alten PC

OP #4663353
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Hi,

ich habe einen alten DOS PC gefunden mit einer ET4000/W32 Grafikkarte, 
die VGA ausgibt. Das einzige VGA-Gerät das ich habe ist ein 
Flachbildfernsehgerät, doch das verweigert mit "Nicht unterstütztes 
Format" die Anzeige. Ich vermute mal ziemlich stark, dass die 
Grafikkarte ein Bild mit 640x480 px bei 60Hz ausgeben möchte, weil sie 
aus dieser Zeit stammt (ca. 1990 - 1992). Von alten Fotos weiß ich (hab' 
nachgezählt :-) ), dass während des Bootens 80x25 Zeichen dargestellt 
werden.

Da ich nicht viel Platz habe (für dieses Projekt) würde ich mir gerne 
einen kleinen VGA-Monitor kaufen, wie diesen hier: [1]. Der loose 
Bausatzcharakter ist vollkommen okay. Meine Frage wäre nun, ob der auch 
die entsprechende Auflösung unterstützt bzw. wie ich das heraus bekomme. 
Denn Pollin hat auch diese LCDs, aber da steht im Datenblatt, dass die 
Eingangssignale von 800x600 bis XYZ akzeptieren - also wohl nicht 
640x480!

Viele Grüße!

[1] 
http://www.ebay.de/itm/DE-SainSmart-10-1-LCD-Display-Module-HDMI-VGA-2AV-Driver-Board-for-Raspberry-Pi-/221859575686
OP #4663426
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Joachim B. schrieb:
> kaufen, probieren und notfalls zurückschicken, der VK wird sich zieren
> aber letztendlich klappt es doch, so hatte ich das mit einem 37 €
> Dekoder aus Bremen gemacht, klappte prima

Was hat prima geklappt: das Zurücksenden oder der Dekoder?

Ich habe mal auf der Seite runter gescrollt und dort steht, dass das 
Controller-Board "VS-TY2662-V1" verwendet wird. Bei Google findet man 
dazu dieses Datenblatt: [1]. Auf Seite 2 steht, dass der "RTD 2662" 
Treiber von Realtek verwendet wird, und dass die Video-Eingabe eine 
Frequenz von:

 - horizontal 30 - 80 kHz und
 - vertikal 65 - 85 Hz

haben kann.

Wenn man jetzt weiß, dass beim Booten der Textmodus mit 80x25 Zeichen 
verwendet wird könnte man folgern, dass es ein VESA Signal mit 720x400 
Pixeln ist Bei 85 Hz beträgt die horizontale Frequenz 85 Hz und die 
vertikale 38,9 kHz. Das würde ja somit im Rahmen liegen und 
funktionieren (oder?).

Ist denn 85 Hz eine korrekte Annahme?

[1] http://www.vslcd.com/Specification/VS-TY2662-V1.pdf
OP #4663546
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A. K. schrieb:
> Raten und rumprobieren - oder Oszi dranhängen und nachmessen.

Okay, hast ja recht. Hier die Werte:

HSync, Pin 13: 31,35 kHz
VSync, Pin 14: 69,81 Hz

M. S. schrieb:
> ... und dass die Video-Eingabe eine
> Frequenz von:
>
>  - horizontal 30 - 80 kHz und
>  - vertikal 65 - 85 Hz
>
> haben kann.

Damit liegt es innerhalb der Spezifikation und sollte funktionieren!

Viele Grüße!
OP #4663568
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Ich würde ja [1] von Pollin bevorzugen, weil es 4:3 ist. Aber lt. 
Datenblatt [2], Seite 7, Punkt 5.3.3 kann das nur 800x600 @ 60 Hz bis 
1280x768 @ 60 Hz - sehr, sehr schade!

[1] 
http://www.pollin.de/shop/dt/MDQ5ODc4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Displays/20_3_cm_8_Display_Set_LS_8_HDMI_DVI_VGA_CVBS.html
[2] http://www.pollin.de/shop/downloads/D121059D.PDF
Gast #4663858
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Was hast du für ein Problem?
Du wirst doch einen PC-Monitor haben.
Hast du den mal angeschlossen?
Standard VGA kann doch jeder Monitor.
Grad nochmal zur Kontrolle getestet an meinem Flachbildmonitor.
Vielleicht hast du einen, der nur digital kann. Schau mal nach, ob ein 
VGA-Anschluß dran ist.
Von 15" bis 23" kann fast jeder VGA.
OP #4664114
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michael_ schrieb:
> Was hast du für ein Problem?
> Du wirst doch einen PC-Monitor haben.

Wie ich im ersten Beitrag ganz oben geschrieben habe:

M. S. schrieb:
> ... Das einzige VGA-Gerät das ich habe ist ein
> Flachbildfernsehgerät, doch das verweigert mit "Nicht unterstütztes
> Format" die Anzeige.

Ich habe nur VGA/DVI-Displays und möchte für mein kleines Projekt ein 
günstiges & kleines Display haben, das ich nur dafür brauche. Und bevor 
ich so viel Geld ausgebe wollte ich hier mal nachfragen, ob jemand was 
dazu weiß ...
Gast #4664205
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Ich hab mir fuer ein aehnlich gelagertes Problem, ein
7"-Display (800x480) ueber Ibei aus China bestellt.
Kostenpunkt damals: 25 Euro.
Der Verkaeufer hatte die Bereiche in denen Betrieb moeglich ist,
sehr eng spezifiziert. 640x480 z.B. nur bei 60 Hz.
Eine Anfrage beim Support bei der Herstellerfirma ergab
auch nicht mehr. (buydisplay.com)

In der Praxis stellte sich heraus, dass der Betrieb voellig
problemlos moeglich war. Es verwendete auch den Realtek-Chip.
Wenn der Hersteller die Syncbereiche in der Firmware
nicht kuenstlich verkleinert, sollte es bei Dir auch funktionieren.
Gast #4665015
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M. S. schrieb:
> dass die Eingangssignale von 800x600 bis XYZ akzeptieren
> - also wohl nicht 640x480!

Probieren geht über studieren. Besonders scharf wird das Bild nur, wenn 
man die Originalauflösung des LCD-Monitors benutzt. Sonst wird oft 
simuliert. Nicht jeder Monitor mag eine hohe Bildfrequenz. Wenn ich mich 
so erinnere, konnte man diese per SW einstellen. Treiber-Diskette?
Gast #4665146
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michael_ schrieb:
> Aber nicht die ET4000!

Was willst du damit sagen? Dass es nicht geht oder dass es keine Treiber 
mehr gibt? Beides falsch, hier ist Readme.txt von der Treiberdiskette:
1
DRIVER INFORMATION
2
 Driver Name:  Tseng Labs Windows NT 4.0 Display Driver
3
 Driver Zipfile: NT40TLI.ZIP
4
 Driver Date: 8/97
5
 Driver Version: 4.03
6
 Operating System:  Windows NT 4.0
7
 Tseng Graphics chip support:
8
   ET6100
9
         ET6000
10
         ET4000/w32p
11
         ET4000/w32i
12
         ET4000/w32
13
         ET4000
14
 Driver  File List:
15
         DISK1
16
         ET4000.SYS
17
         VERSION
18
         ET6W32.INF
19
         W32.DLL
20
         README.TXT
21

22
DRIVER INSTALLATION
23
 1. Doubleclick on 'My Computer'.
24
 2. Doubleclick on 'Control Panel'.
25
 3. Double click on 'Display'.
26
 4. Click on 'Settings' tab.
27
 5. Click on 'Display Type'.
28
 6. Click on 'Change'.
29
 7. Click on 'Have Disk'.
30
 8. Enter the path for driver files and click on 'OK'.
31
 9. If 'Tseng Labs Inc. Compatable Graphics Adapter' is displayed,
32
    click OK.
33
 10. Read Third-party Drivers warning and click 'Yes' to install.
34

35
 NOTE: The new driver is not loaded until the computer is restarted.
36
       After system restart, use the Display Properties/Settings to 
37
       select desired mode.
38

39
DRIVER CHANGES from version 4.02
40
 
41
 1.  The following modes were added to support the Tseng Labs ET6100 chip only:
42
  1600x1200x8bpp @ 65hz
43

44
  1024x768x24bpp @75hz
45
  1024x768x24bpp @85hz
46

47
  1152x864x24bpp @60hz
48
  1152x864x24bpp @70hz
49

50
  1280x1024x16bpp @70hz
51
  1280x1024x16bpp @75hz
52
  1280x1024x24bpp @43hz interlaced
53

54
  1600x1200x16bpp @47hz interlaced
55

56
 2.  Miscellaneous bugs fixed
57

58
NOTES/LIMITATIONS
59
 1. 16 color support is only available if there is not sufficient video
60
     memory to support 256 colors in high resolution modes.
61
     16 color modes will not be available except for boards with
62
     limited memory.
63
 2. 16 million color modes are only available if memory is configured
64
    in linear mode. The ET6000 family are the only chips that this 
65
    NT 4.0 driver configures in linear mode and are therefore the 
66
    only chips that will have 16 million color modes available. 
67
    The ET4000, ET4000w32, ET4000w32i, ET4000w32p do not have 16 million 
68
    color modes available.
69

70
UNINSTALL INSTRUCTIONS
71
 1. Doubleclick on 'My Computer'.
72
 2. Doubleclick on 'Control Panel'.
73
 3. Double click on 'Display'.
74
 4. Click on 'Settings' tab.
75
 5. Click on 'Display Type'.
76
 6. Click on 'Change'.
77
 7. Scroll down the Manufacturers window and click on Tseng Labs.
78
 8. Highlight your chip type.
79
 9. Click  OK.
80
 10. Insert the Windows NT 4.0 CD and the original Microsoft drivers will 
81
     install.
82

83
  NOTE: The new driver is not loaded until the computer is restarted.
84
       After system restart, use the Display Properties/Settings to 
85
       select desired mode.

Georg
#4665247
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M. S. schrieb:
> Das einzige VGA-Gerät das ich habe ist ein
> Flachbildfernsehgerät, doch das verweigert mit "Nicht unterstütztes
> Format" die Anzeige.

Das Verhalten des Fernsehgerätes würde ich nicht als stellvertretend 
für die ganze Gattung VGA-Anzeigegeräte werten, noch nicht mal als Indiz 
für mögliche Probleme an anderen Bildschirmen, ich würde schlichtweg 
darüber hinwegsehen und es als gegeben hinnehmen daß der VGA-Anschluss 
des Fernsehers nun mal nur eingeschränkt tauglich ist.

Vorausgesetzt natürlich Dein alter PC oder dessen Graphikkarte hat 
keinen Schaden.

Ich behaupte jetzt mal daß ein "richtiger" Computerbildschirm, also 
einer der mit Hinblick auf genau diesem Einsatzzweck gebaut wurde, also 
so ziemlich jeder kleine preisgünstige TFT mit VGA-Anschluss vollkommen 
problemlos mit allem klarkommen wird was ihm so ein alter DOS-PC beim 
Booten(!) an seinem VGA-Anschluss vorwerfen wird.

Ich würde meinen Hut (sofern vorhanden) fressen wenns nicht so wäre.
Gast #4666618
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Georg schrieb:
> Was willst du damit sagen? Dass es nicht geht oder dass es keine Treiber
> mehr gibt? Beides falsch, hier ist Readme.txt von der Treiberdiskette:

Deine Aufzählung ist ja ganz schön.
Aber du mußt auch alles Lesen.
Er spricht von einem DOS-PC. Zu dieser Zeit waren Karten mit 2MB schon 
etwas sehr gutes.
Die erreichten deine Werte nur im unteren Bereich.

Und meine Bemerkung bezog sich auf den vorherigen Beitrag.
Daß die Karte mit ihren Frequenzen einen Monitor überfordern würde.

In Erinnerung habe ich auch noch, dass gerade die ET4000/W32 instabil 
lief und die Treiber gezickt haben.
OP #4673481
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So, die Geschichte hat ein Happy End - anbei ein Foto vom BIOS-Setup.

Ich habe Kontakt mit dem chinesischen Hersteller des Display-Moduls 
aufgenommen und die meinten, dass die Angaben im Datenblatt nur für 
"further reference" sind (**grin**) und dass er problemlos mit 
720x400@70Hz (80x25 Textmodus) sowie 640x400@60 bzw. 70 Hz läuft - haben 
es angeblich sogar getestet.

Also hab' ich es gekauft, probiert und es klappt. Das 
Auto-Adjust-Feature ist zwar nicht ultra-smart, aber es ist ein wirklich 
nettes Display.

Vielleicht kann ja jemand in der Zukunft was hiermit anfangen.

Viele Grüße!
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