Auswahl eines passenden Bildschirms für einen alten PC

[Maximlian S. (maduino)]

Hi,

ich habe einen alten DOS PC gefunden mit einer ET4000/W32 Grafikkarte, 
die VGA ausgibt. Das einzige VGA-Gerät das ich habe ist ein 
Flachbildfernsehgerät, doch das verweigert mit "Nicht unterstütztes 
Format" die Anzeige. Ich vermute mal ziemlich stark, dass die 
Grafikkarte ein Bild mit 640x480 px bei 60Hz ausgeben möchte, weil sie 
aus dieser Zeit stammt (ca. 1990 - 1992). Von alten Fotos weiß ich (hab' 
nachgezählt :-) ), dass während des Bootens 80x25 Zeichen dargestellt 
werden.

Da ich nicht viel Platz habe (für dieses Projekt) würde ich mir gerne 
einen kleinen VGA-Monitor kaufen, wie diesen hier: [1]. Der loose 
Bausatzcharakter ist vollkommen okay. Meine Frage wäre nun, ob der auch 
die entsprechende Auflösung unterstützt bzw. wie ich das heraus bekomme. 
Denn Pollin hat auch diese LCDs, aber da steht im Datenblatt, dass die 
Eingangssignale von 800x600 bis XYZ akzeptieren - also wohl nicht 
640x480!

Viele Grüße!

[1] 
http://www.ebay.de/itm/DE-SainSmart-10-1-LCD-Display-Module-HDMI-VGA-2AV-Driver-Board-for-Raspberry-Pi-/221859575686

[Joachim B. (jar)]

Artikelstandort:
Berlin, Deutschland

kaufen, probieren und notfalls zurückschicken, der VK wird sich zieren 
aber letztendlich klappt es doch, so hatte ich das mit einem 37 € 
Dekoder aus Bremen gemacht, klappte prima

[Lukas E. (lukas_e147)]

Jeder Röhrenmonitor den du irgendwo findest.
Es gab auch kleine 9 Zoll Monitore zb...

[MM (Gast)]

Nicht die 640*480 werden das Problem sein, sondern die 70 Hz 
Bildfrequenz in dem Moment. 60 Hz kommen erst nach der Initialisierung 
durch den Treiber raus.

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

Hab für Alt-Zwecke auch noch einen Monochrom-Monitor stehen.

Hier würde sich wieder der Vorteil alter analoger Technik zeigen.
Die stellt Dir in ziemlich weitem Bereich was dar,
Egal wie krumm das Bild kommt.

[(prx) A. K. (prx)]

● J-A V. schrieb:
> Hab für Alt-Zwecke auch noch einen Monochrom-Monitor stehen.

Monochrom war MDA (Text), später Hercules (Grafik) mit sonst nirgends 
verwendeter Zeilenfrequenz 18,x kHz.

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

für "Rechner" im Format IBM Modell 30 oder älter ;)

[Maximlian S. (maduino)]

Joachim B. schrieb:
> kaufen, probieren und notfalls zurückschicken, der VK wird sich zieren
> aber letztendlich klappt es doch, so hatte ich das mit einem 37 €
> Dekoder aus Bremen gemacht, klappte prima

Was hat prima geklappt: das Zurücksenden oder der Dekoder?

Ich habe mal auf der Seite runter gescrollt und dort steht, dass das 
Controller-Board "VS-TY2662-V1" verwendet wird. Bei Google findet man 
dazu dieses Datenblatt: [1]. Auf Seite 2 steht, dass der "RTD 2662" 
Treiber von Realtek verwendet wird, und dass die Video-Eingabe eine 
Frequenz von:

 - horizontal 30 - 80 kHz und
 - vertikal 65 - 85 Hz

haben kann.

Wenn man jetzt weiß, dass beim Booten der Textmodus mit 80x25 Zeichen 
verwendet wird könnte man folgern, dass es ein VESA Signal mit 720x400 
Pixeln ist Bei 85 Hz beträgt die horizontale Frequenz 85 Hz und die 
vertikale 38,9 kHz. Das würde ja somit im Rahmen liegen und 
funktionieren (oder?).

Ist denn 85 Hz eine korrekte Annahme?

[1] http://www.vslcd.com/Specification/VS-TY2662-V1.pdf

[Polino (Gast)]

Der Pollin TFT macht die 640x480 einwandfrei.
Ich habe den hier ohne touch an einem 386er.
ET4000 ist schon gut, dann kannst du ja später einen Gang zulegen...

[(prx) A. K. (prx)]

Raten und rumprobieren - oder Oszi dranhängen und nachmessen.

[Maximlian S. (maduino)]

Polino schrieb:
> Der Pollin TFT macht die 640x480 einwandfrei.
> Ich habe den hier ohne touch an einem 386er.

Welches Modell genau?

[Joachim B. (jar)]

M. S. schrieb:
> Was hat prima geklappt: das Zurücksenden oder der Dekoder?

das Zurücksenden natürlich, das war doch das Thema wer bei ebay bestellt 
wenns nicht funktioniert, versichert nach China übersteigt ja jeden 
Warenwert unter 50,-€

[Maximlian S. (maduino)]

A. K. schrieb:
> Raten und rumprobieren - oder Oszi dranhängen und nachmessen.

Okay, hast ja recht. Hier die Werte:

HSync, Pin 13: 31,35 kHz
VSync, Pin 14: 69,81 Hz

M. S. schrieb:
> ... und dass die Video-Eingabe eine
> Frequenz von:
>
>  - horizontal 30 - 80 kHz und
>  - vertikal 65 - 85 Hz
>
> haben kann.

Damit liegt es innerhalb der Spezifikation und sollte funktionieren!

Viele Grüße!

[Maximlian S. (maduino)]

Ich würde ja [1] von Pollin bevorzugen, weil es 4:3 ist. Aber lt. 
Datenblatt [2], Seite 7, Punkt 5.3.3 kann das nur 800x600 @ 60 Hz bis 
1280x768 @ 60 Hz - sehr, sehr schade!

[1] 
http://www.pollin.de/shop/dt/MDQ5ODc4OTk-/Bauelemente_Bauteile/Aktive_Bauelemente/Displays/20_3_cm_8_Display_Set_LS_8_HDMI_DVI_VGA_CVBS.html
[2] http://www.pollin.de/shop/downloads/D121059D.PDF

[michael_ (Gast)]

Was hast du für ein Problem?
Du wirst doch einen PC-Monitor haben.
Hast du den mal angeschlossen?
Standard VGA kann doch jeder Monitor.
Grad nochmal zur Kontrolle getestet an meinem Flachbildmonitor.
Vielleicht hast du einen, der nur digital kann. Schau mal nach, ob ein 
VGA-Anschluß dran ist.
Von 15" bis 23" kann fast jeder VGA.

[Hans Christian Knäckebröt (Gast)]

michael_ schrieb:
> Was hast du für ein Problem?
> Du wirst doch einen PC-Monitor haben.

Soll Menschen geben, die nur nen Schlepptop haben? Da kommt maximal VGA 
raus.

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

michael_ schrieb:
> Was hast du für ein Problem?
> Du wirst doch einen PC-Monitor haben.
> Hast du den mal angeschlossen?
> Standard VGA kann doch jeder Monitor.

die BIOSse kommen in solcher Auflösung auf den Schirm

[Maximlian S. (maduino)]

michael_ schrieb:
> Was hast du für ein Problem?
> Du wirst doch einen PC-Monitor haben.

Wie ich im ersten Beitrag ganz oben geschrieben habe:

M. S. schrieb:
> ... Das einzige VGA-Gerät das ich habe ist ein
> Flachbildfernsehgerät, doch das verweigert mit "Nicht unterstütztes
> Format" die Anzeige.

Ich habe nur VGA/DVI-Displays und möchte für mein kleines Projekt ein 
günstiges & kleines Display haben, das ich nur dafür brauche. Und bevor 
ich so viel Geld ausgebe wollte ich hier mal nachfragen, ob jemand was 
dazu weiß ...

[michael_ (Gast)]

Ist dir denn ein 15" zu groß?

[●DesIntegrator ●. (Firma: FULL PALATINSK) (desinfector)]

z.B. in Kassensystemen war früher so'n 9Zoll(?) CRT-Monitor dabei.
evtl fliegt sowas nochin der Bucht rum.

allerdings sind das auch so Dinger,
bei denen sich die Schrift irgendwann eingebrannt hat.

[michael_ (Gast)]

M. S. schrieb:
> Da ich nicht viel Platz habe (für dieses Projekt) würde ich mir gerne
> einen kleinen VGA-Monitor kaufen, wie diesen hier: [1].

80 EUR ?
Spaß hättest du damit sowieso nicht, wegen dem Seitenverhältnis.

[./. (Gast)]

Ich hab mir fuer ein aehnlich gelagertes Problem, ein
7"-Display (800x480) ueber Ibei aus China bestellt.
Kostenpunkt damals: 25 Euro.
Der Verkaeufer hatte die Bereiche in denen Betrieb moeglich ist,
sehr eng spezifiziert. 640x480 z.B. nur bei 60 Hz.
Eine Anfrage beim Support bei der Herstellerfirma ergab
auch nicht mehr. (buydisplay.com)

In der Praxis stellte sich heraus, dass der Betrieb voellig
problemlos moeglich war. Es verwendete auch den Realtek-Chip.
Wenn der Hersteller die Syncbereiche in der Firmware
nicht kuenstlich verkleinert, sollte es bei Dir auch funktionieren.

[Rolf M. (rmagnus)]

M. S. schrieb:
> Da ich nicht viel Platz habe (für dieses Projekt) würde ich mir gerne
> einen kleinen VGA-Monitor kaufen, wie diesen hier: [1].

Für den Preis kann man sich doch gleich nen "richtigen" kaufen, wie z.B. 
den:
http://gh.de/aoc-e970swn-a969098.html

[oszi40 (Gast)]

M. S. schrieb:
> dass die Eingangssignale von 800x600 bis XYZ akzeptieren
> - also wohl nicht 640x480!

Probieren geht über studieren. Besonders scharf wird das Bild nur, wenn 
man die Originalauflösung des LCD-Monitors benutzt. Sonst wird oft 
simuliert. Nicht jeder Monitor mag eine hohe Bildfrequenz. Wenn ich mich 
so erinnere, konnte man diese per SW einstellen. Treiber-Diskette?

[michael_ (Gast)]

Aber nicht die ET4000!

[Georg (Gast)]

michael_ schrieb:
> Aber nicht die ET4000!

Was willst du damit sagen? Dass es nicht geht oder dass es keine Treiber 
mehr gibt? Beides falsch, hier ist Readme.txt von der Treiberdiskette:

DRIVER INFORMATION
 Driver Name:  Tseng Labs Windows NT 4.0 Display Driver
 Driver Zipfile: NT40TLI.ZIP
 Driver Date: 8/97
 Driver Version: 4.03
 Operating System:  Windows NT 4.0
 Tseng Graphics chip support:
   ET6100
         ET6000
         ET4000/w32p
         ET4000/w32i
         ET4000/w32
         ET4000
 Driver  File List:
         DISK1
         ET4000.SYS
         VERSION
         ET6W32.INF
         W32.DLL
         README.TXT

DRIVER INSTALLATION
 1. Doubleclick on 'My Computer'.
 2. Doubleclick on 'Control Panel'.
 3. Double click on 'Display'.
 4. Click on 'Settings' tab.
 5. Click on 'Display Type'.
 6. Click on 'Change'.
 7. Click on 'Have Disk'.
 8. Enter the path for driver files and click on 'OK'.
 9. If 'Tseng Labs Inc. Compatable Graphics Adapter' is displayed,
    click OK.
 10. Read Third-party Drivers warning and click 'Yes' to install.

 NOTE: The new driver is not loaded until the computer is restarted.
       After system restart, use the Display Properties/Settings to 
       select desired mode.

DRIVER CHANGES from version 4.02
 
 1.  The following modes were added to support the Tseng Labs ET6100 chip only:
  1600x1200x8bpp @ 65hz

  1024x768x24bpp @75hz
  1024x768x24bpp @85hz

  1152x864x24bpp @60hz
  1152x864x24bpp @70hz

  1280x1024x16bpp @70hz
  1280x1024x16bpp @75hz
  1280x1024x24bpp @43hz interlaced

  1600x1200x16bpp @47hz interlaced

 2.  Miscellaneous bugs fixed

NOTES/LIMITATIONS
 1. 16 color support is only available if there is not sufficient video
     memory to support 256 colors in high resolution modes.
     16 color modes will not be available except for boards with
     limited memory.
 2. 16 million color modes are only available if memory is configured
    in linear mode. The ET6000 family are the only chips that this 
    NT 4.0 driver configures in linear mode and are therefore the 
    only chips that will have 16 million color modes available. 
    The ET4000, ET4000w32, ET4000w32i, ET4000w32p do not have 16 million 
    color modes available.

UNINSTALL INSTRUCTIONS
 1. Doubleclick on 'My Computer'.
 2. Doubleclick on 'Control Panel'.
 3. Double click on 'Display'.
 4. Click on 'Settings' tab.
 5. Click on 'Display Type'.
 6. Click on 'Change'.
 7. Scroll down the Manufacturers window and click on Tseng Labs.
 8. Highlight your chip type.
 9. Click  OK.
 10. Insert the Windows NT 4.0 CD and the original Microsoft drivers will 
     install.

  NOTE: The new driver is not loaded until the computer is restarted.
       After system restart, use the Display Properties/Settings to 
       select desired mode.

Georg

[Bernd K. (prof7bit)]

M. S. schrieb:
> Das einzige VGA-Gerät das ich habe ist ein
> Flachbildfernsehgerät, doch das verweigert mit "Nicht unterstütztes
> Format" die Anzeige.

Das Verhalten des Fernsehgerätes würde ich nicht als stellvertretend 
für die ganze Gattung VGA-Anzeigegeräte werten, noch nicht mal als Indiz 
für mögliche Probleme an anderen Bildschirmen, ich würde schlichtweg 
darüber hinwegsehen und es als gegeben hinnehmen daß der VGA-Anschluss 
des Fernsehers nun mal nur eingeschränkt tauglich ist.

Vorausgesetzt natürlich Dein alter PC oder dessen Graphikkarte hat 
keinen Schaden.

Ich behaupte jetzt mal daß ein "richtiger" Computerbildschirm, also 
einer der mit Hinblick auf genau diesem Einsatzzweck gebaut wurde, also 
so ziemlich jeder kleine preisgünstige TFT mit VGA-Anschluss vollkommen 
problemlos mit allem klarkommen wird was ihm so ein alter DOS-PC beim 
Booten(!) an seinem VGA-Anschluss vorwerfen wird.

Ich würde meinen Hut (sofern vorhanden) fressen wenns nicht so wäre.

[michael_ (Gast)]

Georg schrieb:
> Was willst du damit sagen? Dass es nicht geht oder dass es keine Treiber
> mehr gibt? Beides falsch, hier ist Readme.txt von der Treiberdiskette:

Deine Aufzählung ist ja ganz schön.
Aber du mußt auch alles Lesen.
Er spricht von einem DOS-PC. Zu dieser Zeit waren Karten mit 2MB schon 
etwas sehr gutes.
Die erreichten deine Werte nur im unteren Bereich.

Und meine Bemerkung bezog sich auf den vorherigen Beitrag.
Daß die Karte mit ihren Frequenzen einen Monitor überfordern würde.

In Erinnerung habe ich auch noch, dass gerade die ET4000/W32 instabil 
lief und die Treiber gezickt haben.

[Maximlian S. (maduino)]

So, die Geschichte hat ein Happy End - anbei ein Foto vom BIOS-Setup.

Ich habe Kontakt mit dem chinesischen Hersteller des Display-Moduls 
aufgenommen und die meinten, dass die Angaben im Datenblatt nur für 
"further reference" sind (**grin**) und dass er problemlos mit 
720x400@70Hz (80x25 Textmodus) sowie 640x400@60 bzw. 70 Hz läuft - haben 
es angeblich sogar getestet.

Also hab' ich es gekauft, probiert und es klappt. Das 
Auto-Adjust-Feature ist zwar nicht ultra-smart, aber es ist ein wirklich 
nettes Display.

Vielleicht kann ja jemand in der Zukunft was hiermit anfangen.

Viele Grüße!