Hallo!
Habe mir einen defekten LCD-Fernseher geholt, um es zu reparieren.
Vor allem geht es mir darum, dabei etwas zu lernen. Der TV selbst ist
gar nicht so wichtig, gelingt aber die Reparatur, ersetze ich damit
einen Röhren-Fernseher, der teilweise noch geschaut wird.
VORKENNTNISSE:
Ich bin kein Laie, was die Elektronik betrifft, habe HTL-Abschluss
(Mechatronik) und studiere nun Elektrotechnik.
Habe auch privat schon einige elektronische Dinge gebastelt, auch
kompliziertere Dinge.
Fernseher sind für mich aber noch Neuland, habe mich bislang eher in der
Automatisierungs-Ecke bewegt.
Habe aber schon einige YouTube-Videos zum Thema angeschaut, kann daher
zumindest die Platinen einordnen (Netzteil, Logik, Inverter)
Mir ist bewusst, dass Spannungen über 50V Wechselsp. und 120V Gleichsp.
lebensgefährlich sind. Auch weiß ich, dass ein LCD Fernseher die
Kathodenstrahlröhren mit Hochspannung ca. 20kV betreibt und auch, dass
Kondensatoren die Energie auch nach der Trennung vom Netz speichern und
eine Zeit lang noch Gefährliche Spannungen führen.
DER TV:
Es ist ein 7 Jahre alter "TEVION LCD-TV 4062 (HL-4010VQ)" mit HD-ready,
2xHDMI, PC-Eingang, 2xSCART und einigen anderen Eingängen.
Mir ist bewusst, dass dieser TV nicht allzu hochwertig ist, da
Billigmarke, aber zum Basteln sollte es ja reichen.
(Nebenbei bemerkt: Der Bildschirm trägt einen Samsung-Aufkleber, ebenso
wie der Tuner.)
FEHLERBILD:
Wenn man Strom anschließt, versucht sich der TV einzuschalten:
-LED kurz rot
-Klick, LED wird grün, blinkt
-Klick, LED kurz aus, wird rot (leuchtet durchgehend).
Wenn man dann nochmals probiert einzuschalten (Einschaltknopf am TV
selbst):
-Klick, LED wird grün, blinkt
-Bildschirm leuchtet kurz weiß auf (geschätzte 50-100ms)
-Klick, LED kurz aus (gefühlt einen Tick länger, als beim ersten Mal),
wird rot (leuchtet durchgehend).
Alle weiteren Einschaltversuche verlaufen wie der zweite.(4x probiert)
WAS ICH SCHON GEMACHT HABE:
Nach langer Standzeit (mehrere Stunden, sodass sich sicher alles
entlädt) Gehäuse aufgeschraubt und die Platinen optisch begutachtet.
Es scheinen alle ELKOS (entgegen meiner Erwartungen) zumindest Optisch
in Ordnung zu sein. (Nicht gebläht, oben keine Wölbung, kein Riss, keine
Flüssigkeit)
Die ELKOS am Power-Board sind außerdem alle(?) mit einem schwarzen
Filzstift markiert. Macht man das in der Fabrik? Oder glaubt ihr, dass
der TV schon (entgegen der Behauptung des Verkäufers) versucht wurde, zu
reparieren?
MEINE FRAGEN:
Wie könnte man bei der Reparatur vorgehen? Gibt es eine Standardmethode,
wie man bei der Fehlersuche vorgeht?
Kann man aufgrund dieser Verhaltensweise des Gerätes auf ein bestimmtes
Problem schließen?
Könnten trotz dessen, dass alle ELKOS optisch keine Anzeichen eines
Defektes zeigen, diese kaputt sein?
Last but not least:
Der TV hat einen Schuko-Anschluss. Dort wo das Kabel angeschlossen ist,
das ist ein Kästchen aus Metall, wo nachher drei Kabel rausgehen, zwei
zu einem Hauptschalter und das dritte auf das Gehäuse. Es ist ein
Schaltplan mit einem XY-Kondensator aufgedruckt.
(Verwende bewusst keinen Fachbegriff für das oben beschriebene, da ich
mir nicht 100% sicher bin, ob es das ist, was ich denke)
Kann dadurch eine Gefährliche Spannung am Gehäuse selbst entstehen?
Oder lediglich eine Spannung, wo aber kein Strom fließen kann?
(Außen ist es nahezu überall Kunststoff, bis auf den Teil, wo die
Anschlüsse herausgeführt sind, aber innen Metall.)
Vielen Dank für alle Tipps im Voraus!
Bin für jeden Hinweis Dankbar!
Viele Grüße!
> Habe aber schon einige YouTube-Videos zum Thema angeschaut, kann daher> zumindest die Platinen einordnen (Netzteil, Logik, Inverter)
Gut das man heutzutage keine Buecher mehr lesen muss....
> Könnten trotz dessen, dass alle ELKOS optisch keine Anzeichen eines> Defektes zeigen, diese kaputt sein?
Man kann Elkos nur in den seltensten Faellen einen Defekt ansehen.
Selbst messen mit einem Multimeter ist schon zweifelhaft.
Olaf
Danke Olaf für den Beitrag!
Olaf schrieb:> Man kann Elkos nur in den seltensten Faellen einen Defekt ansehen.> Selbst messen mit einem Multimeter ist schon zweifelhaft.
Das heißt, du vermutest einen ELKO-Defekt?
Würdest du damit anfangen, diese auszulöten und zu messen?
Olaf schrieb:> Selbst messen mit einem Multimeter ist schon zweifelhaft.
Aber in der Regel ein guter Ansatz, oder?
Zumindest, wenn man kein Billigmultimeter hat, nicht?
Hätte auch noch einen Komponententester, der kann auch ESR Messen, ist
aber vermutlich nicht allzu genau, da er nur 15€ gekostet hat...
Hatten wir doch schon im anderen Thread diskutiert. Wenn die CCFLs kurz
angehen und dann der TV wieder abschaltet, wird er einen Unter/Überstrom
bei den Röhren erkennen.
Das kann entweder ein nicht startender Inverter sein (hatte hier gerade
einen Medion mit 3 Invertern für 6 Röhren, bei denen einer nicht lief)
oder eine alte CCFL Röhre oder ein defekter Invertertrafo.
Bei dem Medion hier war der Inverter so schön tief eingebaut, das man
dafür einige Metallrahmen entfernen musste, um ans Board zu kommen.
Glücklicherweise beschränkte sich dann die Reparatur auf eine neue
Einlötsicherung.
Matthias S. schrieb:> Wenn die CCFLs kurz> angehen und dann der TV wieder abschaltet, wird er einen Unter/Überstrom> bei den Röhren erkennen
Das ist mir schon bewusst, nur stört es mich, dass es beim ersten Mal
nach dem Anstecken NICHT weiß aufblitzt, sondern erst ab dem zweiten
Mal.
Könnte er mit defekten ELKOS gar nicht aufblitzen?
Bei meinem Tevion sind die Inverter-Platinen sehr gut zugänglich.
Wie könnte ich den Fehler verifizieren?
Was wäre, wenn man die Inverter-Platinen einfach abstecken würde und
probieren würde, ob er dann hochfährt? Würde er das erkennen und sich
wieder ausschalten? Oder hätte man Ton und Bild nur halt ohne
Beleuchtung?
René H. schrieb:> TO schrieb:>> LCD Fernseher die Kathodenstrahlröhren>> Seit wann ist das so?
Wie ist es denn?
Habe auch nichts dagegen, wenn Fehlbezeichnungen korrigiert werden, im
Gegenteil, aber bitte nicht auf das Wesentliche vergessen.
Nochmals vielen Dank für alle bisherigen und weiteren Tipps!
TV schrieb:> René H. schrieb:>> TO schrieb:>>> LCD Fernseher die Kathodenstrahlröhren>>>> Seit wann ist das so?>> Wie ist es denn?
Kathodenstrahlröhren sind Bildröhren oder Osziloskopröhren.
Du meinst sicherlich die Hintergrundbeleuchtung deines Fernsehgerätes.
Das sind schon CCFL, oder auch Kaltkathodenröhren genannt.
Zur Fehlersuche allgemein: Die Vorgehensweise muss strukturiert und
logisch aufgebaut sein.
Mit:
Olaf schrieb:>> Könnten trotz dessen, dass alle ELKOS optisch keine Anzeichen eines>> Defektes zeigen, diese kaputt sein?
könnten, kommt man da nicht so weit.
Eine erste optische Inspektion schadet trotzdem nicht ;-)
Also: Sind die 24 Volt (idR.) für den Inverter an Netzteil vorhanden?
Franz B. schrieb:> TO schrieb:>> René H. schrieb:>>> TO schrieb:>>>> LCD Fernseher die Kathodenstrahlröhren>>>>>> Seit wann ist das so?>>>> Wie ist es denn?>> Kathodenstrahlröhren sind Bildröhren oder Osziloskopröhren.> Du meinst sicherlich die Hintergrundbeleuchtung deines Fernsehgerätes.> Das sind schon CCFL, oder auch Kaltkathodenröhren genannt.
Ja, natürlich. Jetzt wo du es sagst, ist mir alles klar. Hab nur
"Kathode" im Kopf gehabt...
Klar, natürlich hab ich die Kaltkathodenröhren gemeint.
Franz B. schrieb:> Also: Sind die 24 Volt (idR.) für den Inverter an Netzteil vorhanden?
Kann man die nicht nur dann messen, wenn der TV eingeschaltet ist? Wird
sonst nicht nur die Standbyspannung ausgegeben?
Einschalten kann man den TV ja leider nicht...
TO schrieb:> Einschalten kann man den TV ja leider nicht...
Doch, für ein paar Momente geht das ja. Aber mach doch bitte mal Fotos,
vor allem vom Netzteil und dem Inverter.
Man kann u.U. mal die Fehlerleitung vom Inverter 'bemopsen' und so die
Glotze am Abschalten hindern.
Wieviele Inverter gibt es? Wieviel CCFL werden davon gespeist? Da von
dem TV so gut wie nichts im Netz zu finden ist, musst du uns jetzt mal
mit Material vom Gerät unterstützen. Gut wäre auch die Medion Nummer
(MDxxxxx), die auf dem Aufkleber steht und evtl. auch die Medion
Referenznummer.
TO schrieb:> Was wäre, wenn man die Inverter-Platinen einfach abstecken würde und> probieren würde, ob er dann hochfährt?
Kannst du ausprobieren, kaputt geht dabei nichts. Aber die
Wahrscheinlichkeit, das er dann keinen Fehler erkennt, ist nicht sehr
gross.
Hallo!
Danke für die Antwort!
Habe ein paar Bilder gemacht und angehängt.
Bitte sagen, wenn was wichtiges nicht sichtbar ist, dann liefere ich das
nach.
Eine MD-Nummer finde ich leider nicht, es steht nur drauf, was ich in
den ersten Beitrag schon geschrieben habe:
TEVION LCD-TV 4062 (HL-4010VQ)
(Exakt so steht's am Typenschild)
Matthias S. schrieb:> TO schrieb:>> Was wäre, wenn man die Inverter-Platinen einfach abstecken würde und>> probieren würde, ob er dann hochfährt?>> Kannst du ausprobieren, kaputt geht dabei nichts. Aber die> Wahrscheinlichkeit, das er dann keinen Fehler erkennt, ist nicht sehr> gross.
Hab ich versucht.
Beim ersten Mal nach dem Anstecken geht der TV genauso aus, wie mit
angeschlossenem Inverter.
Wenn man dann aber ausschaltet, geht er NICHT mehr aus!!
Die LED bleibt grün.
Man kann dann mit der Power-Taste ausschalten und auch wieder
einschalten.
24V liegen an. 24,76V genau. (Inverter war dabei abgesteckt)
Es gibt am Stecker, wo die Kabel zum Inverter gehen: GND, 24V (jeweils
mehrere) außerdem B/L (0V) und BRI (0V).
Danke für die weiteren Tipps im Voraus!
UPDATE:
Hab's nun nochmal probiert. (Versorgungsleitung zum Inverter nach wie
vor abgesteckt)
Also wenn man dem TV Strom gibt, schaltet er sich ein und kurz danach
wieder aus, wie schon oben beschrieben.
Wenn man ihn dann per Knopfdruck einschaltet, bleibt er an.
Soweit nichts neues.
Habe dann mit der Schreibtischlampe draufgeleuchtet und gesehen, dass
auch Bild da wäre!
Hab's dann geschafft, auf "Component" umzuschalten. Dann hab ich dort
den Kopfhörerausgang meines Radios eingeleitet und Voila! Es kommt auch
Ton raus!
Anscheinend hat tatsächlich der Inverter was, oder die Röhren.
Oder könnte es immer noch am Netzteil liegen? (Spannung könnte z.B.
einbrechen, sobald die Röhren angehen, nicht??)
Wenn das Netzteil in Ordnung wäre, würde ich überlegen, LED-Streifen
statt den Kaltkathodenröhren einzubauen...
Wie würdet ihr weiterprüfen?
H-G S. schrieb:> Googel nach "TV-Name+Service Manual" oder vielleicht so eine Werkstatt> anmailen oder gleich den TV-Hersteller kontaktieren ...
Leider nichts gefunden...
elektrotanya.com z.B. kenn ich, war aber nichts zu finden...
Zur Erinnerung:
Ab dem 2. Mal Einschalten nachdem Strom auf das Gerät gegeben wurde,
blitzt der Bildschirm kurz auf, bevor er sich ausschaltet.
Update 2:
Nach einiger Zeit ging der Fernseher auch ohne Inverter aus. Es könnte
aber evtl sein, dass das ein Auto-Aus ist, da ich kein Bild-Signal
angeschlossen hab, nicht?
Andere Frage:
Wozu dient eigentlich die Kontrolle über den Strom über die
Kaltkathodenröhren? Nur, um zu vermeiden, dass das Bild zu dunkel wird,
oder ist das eine Sicherheitsrelevante Schutzfunktion?
Wenn es für die Sicherheit nicht relevant wäre, könnte man ja diese
Kontrollleitung einfach durchschneiden, oder? Wenn's zu dunkel wird,
merkt man's ja eh...
TO schrieb:> oder ist das eine Sicherheitsrelevante Schutzfunktion
Sie ist in Sonderfällen sicherheitsrelevant, wenn die Hochspannung
nämlich aufs Chassis 'sprühen' würde. Das könnte man im abgedunkelten
Zimmer und laufenden CCFLs evtl. an den HV Kabeln sehen, die vom
Inverter zu den Röhren führen (blaues Sprühen). Das ist allerdings sehr
selten und sollte nur bei wirklich alten Grotten mit Isolationsproblemen
eine Rolle spielen.
Probiers mal aus, du wirst evtl. auch sehen, das der Schirm bei
Weissbild nicht ganz gleichmässig ausgeleuchtet ist.
Matthias S. schrieb:> Sie ist in Sonderfällen sicherheitsrelevant, wenn die Hochspannung> nämlich aufs Chassis 'sprühen' würde.
Puh, hört sich übel an, auch wenn's selten ist...
Zum Probieren geht's ja noch, aber als Dauerzustand würde ich mich dann
nicht trauen, das so zu lassen :/
Hast du evtl. Tipps zum Umrüsten auf LED?
Gibt es da irgend einen Geheimtipp, welche Streifen man am besten nimmt,
wie weit voneinander man sie klebt, usw.?
Oder z.B. wo man diese spezielle Scheibe bekommt, wo man dann die LEDs
am Rand anordnen kann, und diese Scheibe das Licht dann gleichmäßig
Richtung LCD umleitet...
Danke im Voraus!
Hab jetzt das Kabel B/L durchgeschnitten. Es tut sich nichts, und der TV
geht auch nicht aus. Aber es Leuchtet auch nichts.
War es das falsche Kabel?
Es gibt nur 24V, GND, BRI, B/L und N/C.
N/C heißt aber normal not connected und BRI Brightness.
Da es das einzige Kabelbündel ist, was auf den Inverter geht, hätte ich
angenommen, dass es das ist...
die meisten dieser Inverterboards sterben an Windungsschluss.
Dass dir jemand für diese Möhre noch Geld abgenötigt hat, ist dreist.
Der hat statt für die Entsorgung zu zahlen noch Geld aus Sch... gemacht.
Da jetzt gutes Geld schlechtem nachzuwerfen ist ... naja, als Lehrgeld
zu sehen.
Bau das Inverterboard mal aus und schau auf ebay oder Aliexpress mal
nach der Bezeichnung des Boardes/der Trafos, oft findet man um ~20$US
Ersatz.
FürNotbetrieb läßt sich wie gesagt auch mal ein Inverter deaktivieren.
Ganz selten ist mal wirklich eine Röhre defekt.
Es gibt wohl Streifen mit SMD LEDs, die sich statt den CCFLs einziehen
lassen, aber das ist eine ...arbeit und lohnt kaum.
@G.H. (schufti):
Mir war schon bewusst, dass auch eine Röhre / ein Inverter oder sonst
was kaputt sein kann. Ich wollte aber basteln! Ist mein Hobby.
Der Verkäufer hat das Gerät als defekt deklariert und den Fehler auch
gut beschrieben.
Außerdem. falls es wirklich nichts wird:
-Ich hab dann eine Netzteilplatine, die eingebaut in ein Gehäuse ja als
Bastel-Netzteil nicht schlecht wäre.
-Die Lautsprecher kann ich auch verwenden.
-Gelernt hab ich auch was dabei.
wie gesagt, meist ist nur eine Inverterstufe defekt und man kann diese
"ausblenden". Ich habe (vor langer Zeit) in so einem Fall dann so
"umverdrahtet" (HV-Litze), dass die oberste und unterste CCFL to waren.
Fällt bei vielen TV-Produktionen gar nicht auf ...
Das NT würde ich nicht wirklich für etwas anderes verwenden wollen, gibt
mehr Zores als es wert ist.
Was ich nicht verstehe, wozu B/L da ist!?
Wenn ich es durchtrenne, kommt nix mehr, der TV geht aber auch nicht aus
und wenn ich es dranlasse, kommt ein kurzes Aufblitzen und der TV geht
gleich aus.
Und wozu ist N/C wirklich da? Heißt das nun Not Connected oder doch
etwas mit Control??
Hab ihn durchgetrennt, scheint wohl nicht zu fehlen...
TO schrieb:> elektrotanya.com z.B. kenn ich, war aber nichts zu finden...
Ja, wenn man nicht weiß, wo nach man suchen muss, sucht man vergeblich.
Das Fernseher oft die gleichen Baugruppen, also das gleiche Chassis
haben und nur umgelabelt sind, scheinst du nicht zu wissen, genauso
wie die Sache mit den Elkos. Schau mal, oder mach mal vom Typenschild
des Gerätes ein Bild. Vielleicht ist da eine Chassis-Nummer drauf.
gerade die Inverterboards sind 0815 Ware, bloß mit dem Unterschied für
wieviele Röhren. Such nach der Bezeichnung des Inverterboards und du
wirst vermutlich ausreichend Referenzen auf andere TVs bekommen, deren
Plan du im Netz finden kannst.
TO schrieb:> Was ich nicht verstehe, wozu B/L da ist!?
Das ist der Anschluss um das B/L (BackLight) zu aktivieren.
BRI regelt über eine Analogspannung oder PWM die Helligkeit
(BRIghtness).
N/C bedeutet normalerweise 'Not Connected'.
Bei dir scheint im Moment der Aktivierung das Netzteil einen Überstrom
auf +24V zu erkennen und schaltet dann ab.
Inverter Boards gibts billig zum Einkellern:
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=CCFL-Inverter&log=internal
Such dir welche für 24V.
Ich war früher wie du!
Hab ein fettes Monitor-Netzteil in eine große Plastikkiste verbaut mit
Grundlast und so - das war wirklich aufregend (und gefährlich).
Matthias S. schrieb:> TO schrieb:>> Was ich nicht verstehe, wozu B/L da ist!?>> Das ist der Anschluss um das B/L (BackLight) zu aktivieren.> BRI regelt über eine Analogspannung oder PWM die Helligkeit> (BRIghtness).> N/C bedeutet normalerweise 'Not Connected'.> Bei dir scheint im Moment der Aktivierung das Netzteil einen Überstrom> auf +24V zu erkennen und schaltet dann ab.> Inverter Boards gibts billig zum Einkellern:> http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=CCFL-Inverter&log=internal>> Such dir welche für 24V.
Danke für die Erklärung!
Wie gesagt, ich würde gern den TV auf LED umrüsten. V.a. wegen dem
Bastelspaß, aber ich denke, die Mehrkosten werden sich früher oder
später auch wegen dem Stromverbrauch rechnen.
Hast du da vielleicht Tipps, welche LEDs sich da besonders gut eignen?
Welche Farbtemperatur wäre da optimal?
Und dann noch eine Frage:
Wie lang schätzt du würde der TV noch halten? Kann man das überhaupt
schätzen?
Ich mein, das Mainboard geht ja eher selten kaputt, was ich weiß, die
Inverter wären dann ersetzt gegen die LED-Steuerung (die ich auch gern
selbst machen würde), bleiben LCD-Panel, T-Con-Board und Power-Board.
Wobei, wenn die ELKOS nach 7 Jahren kein bisschen gewölbt sind, sollten
sie auch halten, nicht?
H-G S. schrieb:> Ich war früher wie du!> Hab ein fettes Monitor-Netzteil in eine große Plastikkiste verbaut mit> Grundlast und so - das war wirklich aufregend (und gefährlich).
Warum gefährlich? Das ding hat einen Trafo und Optokoppler. Ist also
galvanisch getrennt. Wenn das Gehäuse isoliert, sollte da nichts
passieren können. Übersehe ich was?
(Das Gehäuse zu öffnen wäre natürlich gefährlich, wenn noch die ELKOs
geladen wären oder gar der Strom angeschlossen wäre...)
TO schrieb:> Hast du da vielleicht Tipps, welche LEDs sich da besonders gut eignen?> Welche Farbtemperatur wäre da optimal?
optimal RGB LED damit man die Farbtemperatur wählen kann, es gibt ja
mehrere Einstellungen sRGB, Büro, TV usw.
oder LEDs mit 2 weiss LEDs für die Farbtemperatur von kalt nach warm
wird aber flächig nicht billig oder mit Diffusor stirnseitig nicht
einfacher
Joachim B. schrieb:> garantiert nur für Büro, nicht für TV!
Nur damit wirkten die Farben natürlich.
(Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob man meinem damals umgebauten 14" TV
mit einem 40" TV unmittelbar vergleichen kann.)
TO schrieb:> Wie lang schätzt du würde der TV noch halten? Kann man das überhaupt> schätzen?> Ich mein, das Mainboard geht ja eher selten kaputt,
Musst mal fühlen wie warm der Prozessor wird.
TO schrieb:> Hast du da vielleicht Tipps, welche LEDs
Da kannst Du Dir Original-TV-LED-Steifen für bestellen.
z.B. bei ASWO oder in der Bucht.
Die haben auf der LED eine spezielle Linse zur
Lichtverteilung.
Sonnst wird das Bild leuchtfleckig.
LG
old.
unoptimistischer schrieb:> Nur damit wirkten die Farben natürlich.>> (Ich weiß jetzt allerdings nicht, ob man meinem damals umgebauten 14" TV> mit einem 40" TV unmittelbar vergleichen kann.)
kann man nicht
Büro Monitore machen >=5000K kaltweis
wer Bilder bearbeitet macht min. sRGB besser Adobe RGB und noch besser
wer auf die Umgebungstemperatur kalibriert und >5000K hat man nur bei
Tageslicht, nur wer arbeitet am Monitor bei echtem Tageslicht und
Umgebung, üblicherweise ist die Raumbeleuchtung warmweiss um 3000K +-
und wer da auf Fotos schaut wird kaltweiss am Monitor blau empfinden,
ergo stelle ich den Monitor auf die Umgebungsbeleuchtung warmweiss wo
ich auch echte Fotos ansehe
und TV sieht man in Wohnzimmerlicht üblich warmweiss um 3000K ergo
sollte die HG LED Beleuchtung weiss in warmweiss bringen.
Normelarweise möchte man sich nahe an den D65 Standard halten, der etwa
mitteleuropäischen Tageslicht entspricht, und der für Kameras als
Standard für Tageslicht benutzt wird.
https://en.wikipedia.org/wiki/Illuminant_D65
Ein LCD Panel kann nicht weisser darstellen, als seine
Hintergrundbeleuchtung, wohl aber abtönen, so das man vorzugweise LED
mit 6000-7000°K einsetzt. Das ist typischerweise der 'kaltweiss' Typ mit
6000°K.
http://www.eizo.com/library/basics/color_temperature_on_an_LCD_monitor/
CCFL Geräte haben auch kaltweiße Röhren drin. Die Analogie funktionierte
beim Tausch von CCFL nach LED im kleinen TV. Bei Liebesfilmen ist
warmweiß vllt. von Nöten gegenüber der Stimmung in Endzeitfilmen...
;-/
Matthias S. schrieb:> Ein LCD Panel kann nicht weisser darstellen, als seine> Hintergrundbeleuchtung, wohl aber abtönen,
Und damit wird es ein dynamischer Weißabgleich per Fernbedienung. So
wird ein Schuh draus.
unoptimistischer schrieb:> CCFL Geräte haben auch kaltweiße Röhren drin
upps, hast ja Recht, der Weissabgleich von Büro bis TV wird ja nicht per
HG Beleuchtung gemacht sondern per Farbanpassung im LCD
ich war auf dem falschen Dampferm sprich LED Beleuchtung Stripes, dort
wird es mit RGB oder mit 2 Sorten LEDs gemacht.
Hallo!
Danke für die vielen Tipps und Hinweise!
Also die Beleuchtung wird schon mal auf jeden Fall Kaltweiß sein, nach
Möglichkeit 6000K im Notfall 5000K.
Jetzt bleibt noch die Frage nach den Leuchtflecken.
Der LCD-TV hat doch eine Diffusorscheibe, oder nicht? Die
Kaltkathodenröhren haben ja auch nicht gleichmäßig geleuchtet....
Ich würde dort einfach LED-Streifen dahinter kleben, dort, wo früher die
Röhren waren.
Kann man die erforderliche Dichte der LEDs einfach mit dem
Abstrahlwinkel und dem Abstand zur Diffusorscheibe ausrechnen?
TV-LED-Streifen würde ich liebend gerne bestellen, aber wo? ASWO hat
keinen normalen Shop.
Von der Bucht hab ich ein bisschen Angst, weil ich schon auch auf die
Qualität Wert lege. Hab mal wo gelesen, dass ein billiger LED-Streifen
Feuer gefangen haben soll...
Danke für alle weiteren Tipps im Voraus!
TO schrieb:> Von der Bucht hab ich ein bisschen Angst, weil ich schon auch auf die> Qualität Wert lege.
sehe ich kein Problem, Umtausch oder paypal in Anspruch nehmen
TO schrieb:> Hab mal wo gelesen, dass ein billiger LED-Streifen> Feuer gefangen haben soll...
bestimmt Anwenderfehler, manche versuchen echt 40A über die Stripes zu
schicken!
kannst ja hier mal schauen!
Beitrag "Re: Hochwertige LED Beleuchtung"
TO schrieb:> Ich würde dort einfach LED-Streifen dahinter kleben, dort, wo früher die> Röhren waren.
Da solltest du mal bei YT oder so schauen, du bist nicht der erste, der
sowas machen will. Allerdings musst du beim Handling des Panels extrem
vorsichtig sein - nicht nur, weil es Glas ist, sondern auch, weil die
Spalten- und Zeilentreiber mit lächerlich dünnen Käbelchen oder
Flexplatinchen das Panel kontaktieren. Jede Verwindung des Panels ohne
Metallrahmen führt unweigerlich zur Zerstörung und jeder Zug auf die
Käbelchen muss vermieden werden.
Du brauchst auf jeden Fall mindestens die doppelte Grösse des Panels als
Arbeitsplatz und der muss absolut krümelfrei sein :-P
Geeignet könnten z.B. selbstklebende Strips sein, die man auf Länge
kürzen kann. Evtl. sowas hier:
http://www.pollin.de/shop/dt/MjU1ODc4OTk-/Lichttechnik_Leuchtmittel/LED_Technik/LED_Strips_LED_Leisten/LED_Strip_EEK_A_kaltweiss_594_LEDs_3_m.html
Ist aber nur einen Idee. Such mal bei YT, was die Leute sonst so da
einbauen.
Joachim B. schrieb:> TO schrieb:>> Von der Bucht hab ich ein bisschen Angst, weil ich schon auch auf die>> Qualität Wert lege.>> sehe ich kein Problem, Umtausch oder paypal in Anspruch nehmen
Auf ebay und Co. herrscht Narrenfreiheit sowohl für in- wie ausländische
Anbieter - und fernöstlichen Ausland gehts recht rauh zu ...
Hallo!
Danke für die Tipps!
Auf YT hab ich schon geschaut, hab auch was gefunden, aber nicht
wirklich viel.
Was haltet ihr von diesem Strip:
http://m.pollin.de/item/313230393934
Ist zwar recht teuer, aber dafür hoffentlich auch gut?
Welchen Abstand bräuchte man eigentlich zwischen den Streifen?
Nehme sehr gerne Tipps für besser geeignete Strips oder gleich gute mit
weniger kosten entgegen!
Das wichtigste ist, dass es nicht in Flammen aufgeht...
(Habe sowas schon in einer Amazon-Rezension gelesen...)
Natürlich auch die Lebensdauer.
Wäre blöd, wenn eine LED sich plötzlich verabschieden würde, wo es ja so
schwer zugänglich ist...
Danke im Voraus!
TO schrieb:> Auf YT hab ich schon geschaut, hab auch was gefunden, aber nicht> wirklich viel.
Update: Lag wohl am falschen Suchbegriff....
Bin trotzdem weiterhin für jeden Tipp dankbar!!
Matthias S. schrieb:> Der hat 198 LEDs pro Meter und ist deswegen vermutlich gleichmässiger.> Macht 1580 lm pro Meter. Nur das der hier mit 12V läuft, du solltest> also immer 2 Abschnitte in Reihe schalten.
Danke für den Tipp!
Leider ist mir der doch zu teuer :(
Dann würde es wirklich schon fast mehr kosten, als ein neues...
Abgesehen davon:
Wenn man in einer Zeile so dicht LEDs nebeneinander hat, würde das nicht
Streifen machen?
Weil eine LED würde ja dann nur 0,5cm zu seinen linken und rechten, aber
5cm zu seinem oberen und unteren Nachbarn haben.
Oder sind die Diffusorscheiben polarisiert und verteilen das Licht
vertikal besser, als horizontal?
Sorry, wenn ich da evtl. Unsinn rede, Optik ist nicht mein
Spezialgebiet...
Hallo!
Ein Update:
Habe gelesen, dass der LED-Streifen, den ich verlinkt habe, einen
CRI-Wert von nur 70 hat.
Das geht natürlich gar nicht, die Farben sollen ja lebendig sein...
Bin dann auf diesen LED-Strip gestoßen:
http://www.led-konzept.de/LED-Streifen-12V-weiss-24W-pro-5m-kaltweiss
Hat einen CRI-Wert von 85, hat mehr Lumen/Meter und ist sogar billiger!
Die Firma scheint auch seriös zu sein, liefert zu jedem Strip ein
Datenblatt, wo das Spektrum und die Farbwiedergabe nach den einzelnen
Farben aufgeschlüsselt dargestellt ist.
Sogar Dateien für professionelle Lichtplaner gibt es...
So soll es sein!
Was mir noch sorgen macht, ist der hohe Blau-Anteil in kaltweißen
Strips.
Der soll ja das Einschlafen stören.
Apple hat ja in neuen Geräten irgendeine Funktion, der das abschaltet.
Wäre es nicht besser, einen neutralweißen Strip zu nehmen?
Laut Diagramm hat er ja die anderen Farben ca genauso stark drin, nur
der Blauanteil ist geringer...
Oder macht der Fernseher eine ausreichende Filterung?
Wäre das Bild bei einem neutralweißen Strip rotstichig?
Danke im Voraus!
TO schrieb:> hat mehr Lumen/Meter und ist sogar billiger!
Das nun nicht. Der ist mit 460 lm/m bisher der schwächste von allen. Das
mit dem Preis kann ich aber verstehen - in die Gotte sollte man
eigentlich nur Sachen einbauen, die so gut wie nichts kosten. Es wäre
gut, herauszufinden, wieviel lumen pro Meter so eine CCFL macht.
Aber willst du nicht mal mit einem Inverter für zwofuffzig
experimentieren?
http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=CCFL+24
So einen Inverter für 2 CCFL gibts für unter 2 Euro (allerdings plus
Versand)
ich hab jetzt nicht alles mitgelesen,
aber hat man denn statt der Röhren
mal was anderes an den Inverter angeschlossen?
dass ein TV ohne Inverter (Stecker abgezogen)
abschaltet kan ja auch schon wieder eine Fehlererkennung sein.
Kein Inverter also aus.
dafür mal einen Ersatz besorgen, alte Energiesparlampen und von denen
mal die Röhren anklemmen. evtl ziehen die im Betrieb zuviel Strom, das
könnte man mit einem Vorwiderstand (mit Werten herumspielen) testen.
dann nur den Inverter mit der Betriebsspannung versorgen.
wenn der Inverter einige Anschlüsse mehr auf dem Anschluss hat,
müssen in vielen Fällen 2 Leitungen davon verbunden werden.
mal mit einem 1k Widerstand brücken, auch hier mal etwas herumspielen.
gut erkennt man das, wenn man mit einem Finger auf diese
Eingangs-Aschlüsse tippt, dann wollten die Inverter oft schon fast
starten, dann glimmen die Röhren schon an den Enden.
Ein AM-Radio direkt daneben zeigt sowas sonst auch,
plötzlich fängt das total an zu plärren,
wenn man die richtigen Anschlüsse erwischt.
● J-A V. schrieb:> dass ein TV ohne Inverter (Stecker abgezogen)> abschaltet kan ja auch schon wieder eine Fehlererkennung sein.
Ohne Inverter läuft er ja.
● J-A V. schrieb:> dafür mal einen Ersatz besorgen, alte Energiesparlampen und von denen> mal die Röhren anklemmen.
Da die Inverter im Bereich um 1-2kV arbeiten, knallt damit nur die ESL
durch. Der Fernseher schaltet ab, sobald die Inverter starten, ohne das
es eine extra Error Leitung gibt. Das Netzteil erkennt also vermutlich
Überstrom.
Matthias S. schrieb:> Ohne Inverter läuft er ja.
bis dahin wo ich noch mitgelesen hatte sah es so aus,
als ob das ohne auch abschaltet.
Matthias S. schrieb:> Da die Inverter im Bereich um 1-2kV arbeiten, knallt damit nur die ESL> durch.
deswegen ja auch mit einem Vorwiderstand probieren, wenn man sowas
testet
Matthias S. schrieb:> Das nun nicht. Der ist mit 460 lm/m bisher der schwächste von allen.
Nicht ganz...
Der, den ich zuerst bei Pollin gefunden habe, hat nur 440lm/m.
Mein Plan wäre, 10m von dem zu verbauen. Sollte doch reichen, oder?
Immerhin könnte man damit 2-3 Wohnräume beleuchten.
Würde ja als Glühbirne ca 300W haben...
Matthias S. schrieb:> Aber willst du nicht mal mit einem Inverter für zwofuffzig> experimentieren?> http://www.pollin.de/shop/suchergebnis.html?S_TEXT=CCFL+24
Ehrlich gesagt nicht.
Würde einfach zu gerne den TV umbauen. :)
Wenn der Umbau abgeschlossen ist, probiere ich's evtl., aber in den TV
kommt das nicht mehr zurück...
TO schrieb:> Was mir noch sorgen macht, ist der hohe Blau-Anteil in kaltweißen> Strips.> Der soll ja das Einschlafen stören.> Apple hat ja in neuen Geräten irgendeine Funktion, der das abschaltet.>> Wäre es nicht besser, einen neutralweißen Strip zu nehmen?> Laut Diagramm hat er ja die anderen Farben ca genauso stark drin, nur> der Blauanteil ist geringer...>> Oder macht der Fernseher eine ausreichende Filterung?> Wäre das Bild bei einem neutralweißen Strip rotstichig?
Das wäre mir noch wichtig...
Was sagt ihr dazu?
TO schrieb:> Das wäre mir noch wichtig...
Alle BL, die ich bisher gesehen habe, benutzen kaltweisse Röhren (etwa
6000-7000°K). Das gleiche habe ich bei dem LED-TV von LG hier. Extrem
blaustichig wäre 8500-9500°K, rotstichig dann 3000-4000°K.
Selbst der ulkige Medion 26", der hier gerade rumsteht, hat ausserdem
eine Einstellung für den Weisston - das kannst du ja bei deinem nochmal
mit Taschenlampe im Menü überprüfen.
Was ich noch fragen wollte - wieviel Mäuse hast du für die Kiste denn
hingeblättert?
Matthias S. schrieb:> Alle BL, die ich bisher gesehen habe, benutzen kaltweisse Röhren (etwa> 6000-7000°K). Das gleiche habe ich bei dem LED-TV von LG hier. Extrem> blaustichig wäre 8500-9500°K, rotstichig dann 3000-4000°K.> Selbst der ulkige Medion 26", der hier gerade rumsteht, hat ausserdem> eine Einstellung für den Weisston - das kannst du ja bei deinem nochmal> mit Taschenlampe im Menü überprüfen.
OK, dann bleib ich bei Kaltweiß.
Matthias S. schrieb:> Was ich noch fragen wollte - wieviel Mäuse hast du für die Kiste denn> hingeblättert?
Nur 10€. Der Verkäufer wollte zwar das fünffache, aber er hat dann
eingesehen, dass die Kombination von Tevion+gebraucht+defekt keine ist,
die dafür spricht...
TO schrieb:> Nur 10€. Der Verkäufer wollte zwar das fünffache,
Ok, das ist aber wirklich die Grenze. Fürn Fuffi kriegt man ja prima
funktionsfähige, das wäre also schon frech gewesen.
Matthias S. schrieb:> TO schrieb:>> Nur 10€. Der Verkäufer wollte zwar das fünffache,>> Ok, das ist aber wirklich die Grenze. Fürn Fuffi kriegt man ja prima> funktionsfähige, das wäre also schon frech gewesen.
Klar, hätte ich ihm auch nicht gegeben.
Sorry, wenn ich nochmal auf das Thema zurückkomme, aber der CRI-Wert für
das gesättigte Rot bei dem LED-Streifen, den ich verwenden würde ist nur
19, siehe Datenblatt:
http://www.led-konzept.de/mediafiles//Datasheets/datenblatt-led-streifen-10390.pdf
Führt das dazu, dass die Rot-Töne zu schwach werden?
Bär Luskoni schrieb:> TO schrieb:>> Führt das dazu, dass die Rot-Töne zu schwach werden?>> Die Rot-Töne werden ab 24.September von allein schwächer.
Gut zu wissen :D
Leider bringt mich das bei meinem Problem nicht weiter.
TO schrieb:> Leider bringt mich das bei meinem Problem nicht weiter.
Es ist kein Problem.
Natürlich sind dafür gemachte LED in den Werten etwas anders als die von
dir angedachten. Solange keine Mischbestückung erfolgt wird das aber
nicht auffallen. Wenn es penibel sein soll, wirst du um den Kauf eines
neuen Fernsehgerätes nicht herumkommen. :)
unoptimistischer schrieb:> Natürlich sind dafür gemachte LED in den Werten etwas anders als die von> dir angedachten. Solange keine Mischbestückung erfolgt wird das aber> nicht auffallen. Wenn es penibel sein soll, wirst du um den Kauf eines> neuen Fernsehgerätes nicht herumkommen. :)
Ich meine nicht, dass es inhomogen werden könnte, sondern dass das Rot
einfach nicht gesättigt genug werden könnte...
Das wird dir keiner sagen können. Selbst wenn einer diese LED Streifen
gekauft hat, wird ihm der kaputte TV zum testen fehlen. Das
Magenkribbeln beim ersten anschalten nach dem Umbau bleibt also bei dir.
unoptimistischer schrieb:> Das wird dir keiner sagen können. Selbst wenn einer diese LED Streifen> gekauft hat, wird ihm der kaputte TV zum testen fehlen. Das> Magenkribbeln beim ersten anschalten nach dem Umbau bleibt also bei dir.
Muss ja nicht exakt der selbe Fernseher sein. Und auch nicht die gleiche
LED.
Es wird evtl. jemanden geben, der das weiß, weil er sich damit auskennt.
Ist ja nicht nur bei diesem TV so.
Die Frage ist halt, ob der LCD-Panel das kompensiert. Oder ob das
überhaupt relevant ist.
Bei Leuchtmitteln ist es ja so, dass das Licht von einem Objekt
reflektiert wird, der z.B. die Farbe R9 (=gesättigtes Rot) hat. Wenn nun
im Vergleich zu anderen Farben zu wenig davon im Licht vorhanden ist,
wird die Farbe verfälscht.
Beim LCD-Panel wird ja gefiltert. Da hat ein Pixel nur 3 Farben, die
zusammengemischt werden. Jetzt ist halt die Frage, ob sich das dadurch
kompensiert.
Man kann ja im Menü auch "Warm" als Farbtemperatur einstellen, dann
kommt ja mehr Rot durch und/oder weniger Blau.
Deshalb meine Frage.
>Die Frage ist halt, ob der LCD-Panel das kompensiert. Oder ob das>überhaupt relevant ist.
Woher soll das jemand wissen? Es wird wohl kaum jemand geben
der so bescheuert ist wie du in einen defekten Fernseher
eine LED Beleuchtung einzubauen. Also probier es aus und
berichte ob es funktioniert hat.
Wir haben hier seit Jahren einen großen Monitor in Betrieb. Er hatte
oben und unten solche kleinen dünnen Leuchtstoffröhren, die irgendwann
ausgebrannt waren. Die habe ich oben und unten vorsichtig seitlich
rausgezogen und stattdessen ziemlich helle, kaltweiße LED-Stripes
eingezogen. Die Stripes werden mit kleinen Vorwiderständen direkt aus
dem internen Schaltnetzteil des Monitors versorgt (14V-Spannung, die
Stripes sind für 12V).
Der Monitor ist nicht mehr ganz so hell wie vorher, oben und unten wo
die LEDs sitzen, ist das Bild ganz leicht heller und die Farben sind
minimal anders. Unter dem Strich kann man damit leben. Wer es nicht
weiß, bemerkt es noch nicht mal.
Meine Family und ich finden, der letztlich relativ kleine Aufwand hat
sich gelohnt.
wenn man nicht genau so drauf ist wie Audiophilisten
mit ihrem monokristallinem Kupfer, lohnt sich sowas immer.
man muss jedenfalls kein Gerät neu kaufen.
Man kann ja auch nochmal im OSD prüfen, ob die Glotze eine Farbwaage
hat. Bei manchen kann man sogar wie beim PC Monitor an R,G und B
rumdrehen.
Im übrigen ist das bei dieser Tevion Möhre vermutlich wurscht.
TO schrieb:> die Mehrkosten werden sich früher oder> später auch wegen dem Stromverbrauch rechnen.
Den Gedanken kannste übrigens knicken. Die LEDs sind so teuer, das du
jahrelang TV gucken müsstest, um überhaupt irgendwas zu sparen, denn
CCFL haben einen recht guten Wirkungsgrad, der sich nicht gross von LED
unterscheidet. Der einzige wirkliche Faktor ist der Wirkungsgrad des
Inverters, der typisch bei etwa 80% liegt:
https://en.wikipedia.org/wiki/CCFL_inverter
Die Röhren selber entwickeln etwa die gleiche Wärme wie LED.
Linear Tech. brüstet sich mit 92% Wirkungsgrad bei CCFL Invertern:
http://www.linear.com/docs/4144
Du hast natürlich Recht, auch wenn CCFL das 1,5-Fache braucht (mit dem
effizienten Inverter, CCFL->70lm/W, LED->96lm/W) würde das lang dauern,
bis man das einspart.
Die Frage ist aber auch: Ist wirklich nur der Inverter kaputt und keine
Röhre?
Wenn ja, wie lange halten 7 Jahre alte Röhren noch?
Wie lange hält noch die Power-Platine, wenn sie 1,5 mal so viel Strom
hergeben muss, wie sie bei LED müsste?
Außerdem dachte ich, ich könnte mit LEDs so Späße machen, wie
PWM-Frequenz mit ATmega8 erhöhen, sodass das Bild flüssiger erscheint,
usw.
Sicherer wäre das ganze auch, da keine Hochspannung...
Tja, so ein Inverter besticht ja, aber komplett hab ich mich noch nicht
vo den LEDs verabschiedet. V.a. weil ich gerne bastle und sehr gerne
eigene Lösungen anwende, statt fertige.
Trotzdem:
Woher wüsste ich, welchen Inverter ich nehmen müsste?
Hab ja keine Daten über die Röhren im TV.
Sind die immer die gleichen? Oder kann man anhand der Länge die
benötigte Spannung abschätzen?
Würde nur dann sowas einbauen, wenn ich absolut sicher sein könnte, dass
es das richtige ist und es sicher nicht knallt oder schön langsam immer
heißer wird, bis es brennt....
TO schrieb:> PS: und wo bekommt man die LT Inverter? Und wie teuer sind sie?
Da hatte ich schon ganz oben einen Link gepostet auf unsere bayrischen
Freunde.
Du meinst Pollin?
Da gibt's aber nur billige Inverter mit wahrscheinlich schlechtem
Wirkungsgrad. Oder irre ich mich?
LT ist mir bei Pollin jedenfalls nicht aufgefallen...
Außerdem sind die für verschiedene Spannungen. Wie findet man raus,
welche Spannung man braucht?
Geht das z.B. anhand der Länge der Röhre?
TO schrieb:> Da gibt's aber nur billige Inverter mit wahrscheinlich schlechtem> Wirkungsgrad.
Das ist doch im Moment völlig egal, ob der Inverter 80% oder 90%
Wirkungsgrad hat. Wenn der Inverter 2 Euro kostet, und nicht
funktionieren würde, dann ist der Schaden eben nur 2 Euro.
Sanken ist Hersteller von CCFLs und hat ein paar interessante Dinge, wie
Strom und Startspannungen für verschiedene Längen (und Durchmesser)
veröffentlicht. Es lohnt sich, das mal anzusehen:
http://educypedia.karadimov.info/library/h1-l04ec0.pdf
Z.B. startet eine 600mm CCFL bei etwa 1000V bei 25°C. Ab Seite 6 sind
Diagramme dazu.
Hallo!
Danke für die Antwort!
Ich habe mir das gründlich überlegt:
Ich baue auf LED um, weil:
Diese Lampen sind jetzt 7 Jahre alt. Selbst wenn es jetzt nur der
Inverter ist, gehen die ja irgendwann kaputt. Wenn wirklich irgendeine
kaputtgeht, würde ich alle tauschen, da dann wsl. auch andere schnell
kaputt gehen würden. Auch das kostet Geld.
Das Netzteil sollte mit geringerer Last auch länger leben.
Auch die Spielereien, z.B. mit der PWM-Frequenz sind verlockend.
Energiesparender sind sie auch.
Und: Sollte der TV mal kaputt gehen, sind die LED-Streifen wsl. immer
noch in Ordnung. Dann kann man diese immer noch verwenden. Selbst, wenn
man sie nicht vom TV lösen kann, kann man die ganze Rückseite des Panels
z.B. in der Werkstatt als Lampe aufhängen. Ca. 5000 Lumen (werde 11-12m
kaufen) sind doch ganz ordentlich :D
Wenn schon Reparatur, dann nachhaltig! :D
Danke nochmals für alle Tipps!
Vor allem dir, Matthias S.!
Habe übrigens aus dem Datenblatt des LED-Strips die Leuchtcharakteristik
des Strips (Diagramm) entnommen und mit GIMP pro 5° immer die
Leuchtkraft ermittelt. Habe dann die Kurve mit a2*x^2+a1*x+a0 angenähert
(nichtlinearer Solver in Calc) und dann mithilfe der Geometrie zwei
Strips überlagert (jew. Normalkomponente auf die Diffusorscheibe
zusammengezählt). Die Kurve ist ganz schön gerade! Man sollte also
(fast) keine Streifen sehen.
Hoffe die Berechnung stimmt soweit.
Gruß
Das Power Supply ist kaputt gegangen. Wenn das TV angeschlossen ist, der
Stromkreisunterbrecher funktioniert. Wo kann ich kaufen and wieviel
kostet ein Power Supply?
