0.6 mm Bohrer

Uwe M. schrieb:
> Ist es normal, daß 0.6 mm HSS Bohrer beim Bohren von Epoxydharzplatinen
> leicht brechen können mit einem Handbohrer (also keine
> Tischbohrmaschine)

Ja.

Mach Dir doch mal Deinen Bewegungsablauf beim Handbohren und die 
auftretenden Querkräfte am Bohrer bewusst.

Uwe M. schrieb:
> daß 0.6 mm HSS Bohrer beim Bohren von Epoxydharzplatinen
> leicht brechen können

Natürlich, schau dir mal an wie dünn die sind.
Ausserdem sind sie nach dem dritten Loch stumpf.
Für Epoxy nimmt man VHM Vollhartmetallbohrer, die bohren wenigstens ohne 
zu schmelzendes Plastik bloss durchzustanzen, brechen aber noch leichter 
und sind nur in spielfreiem Bohrständer mit schnelllaufender 
Bohrmaschine einsetzbar, Freihand geht das sonst frech ins Geld.
So was wie Proxxon MiniMot in MBS200.

Uwe M. schrieb:
> Ist es normal, daß 0.6 mm HSS Bohrer beim Bohren von Epoxydharzplatinen
> leicht brechen können mit einem Handbohrer

JA

Vielen Dank Euch allen für die Antworten! Dazu eine Frage: Ist die 
Bruchgefahr bei kleiner oder hoher Drehzahl am größten?
BG

Uwe

Uwe M. schrieb:
> Vielen Dank Euch allen für die Antworten! Dazu eine Frage: Ist die
> Bruchgefahr bei kleiner oder hoher Drehzahl am größten?
> BG
>
> Uwe

Handgedreht und "eierig" - hast Du die Antworten eigentlich gelesen?

Dieter F. schrieb:
> Handgedreht und "eierig" - hast Du die Antworten eigentlich gelesen?

Solche provokativen und obsoleten Fragen ersparen wir uns besser.......

MaWin schrieb:
> Für Epoxy nimmt man VHM Vollhartmetallbohrer, die bohren wenigstens ohne
> zu schmelzendes Plastik bloss durchzustanzen, brechen aber noch leichter

Ja leider.

> und sind nur in spielfreiem Bohrständer mit schnelllaufender Bohrmaschine 
einsetzbar

Und sind auch da recht intolerant.

Als wir für Muster- und Prüfmittelbau noch selbst Platinen gepanscht 
haben, gut 30 Jahre her, hatten wir Bohrer mit aufgesetzter HM-Spitze im 
Bereich 0,8..1,3mm, die waren für Handbetrieb sehr gut brauchbar.

Ich habe neulich bei Gühring gesucht und diese leider nicht eindeutig 
finden können, schade.

Was ich wirklich sehr empfehlen kann sind die kurzen 
Hartmetall-Speerbohrer, früher von RoNa und heute auch von Proxxon. Habe 
zwei, drei Stück (1,2-1,0-0,8mm) vor bald 20 Jahren noch in 'ner richtig 
großen Conrad-Filiale live gekauft und immer ohne Bohrständer im Proxxon 
Minimot per Hand benutzt. Bricht nicht ab und hält ewig. Gibts immer 
noch, auch billiger über Völkner (Conrad) glaube auch in 0,6mm aber 
mindestens bis 0,8mm runter.  HSS war immer schnell abgelutscht während 
der Speerbohrer bohrt und bohrt und bohrt. Ist auf jeden einen Test 
wert!

Uwe M. schrieb:
> Ist es normal, daß 0.6 mm HSS Bohrer beim Bohren von Epoxydharzplatinen
> leicht brechen können mit einem Handbohrer (also keine
> Tischbohrmaschine), oder habe ich billiges Material erworben (150 Bohrer
> für 10 €, diverse Größen, Pollin), oder bin ich zu ungeschickt (blöd)?
> Gibt es dünne Bohrer, die wesentlich stabiler sind?
> Beste Grüße,

Erstens mit so dünnen Bohrern frei Hand zu bohren ist schon eine 
Herausforderung und wir nu im begrenzten Umfang gelingen. Also es ist 
völlig normal das der Bohrerverschleiß hierbei schon recht hoch ist.
Andererseits hast Du billig gekauft da kann man das doch verschmerzen.
Zweitens Du kaufst Bohrer das Stück zum Preis von 6Cent - was erwartest 
Du da an Qualität? Für einen ordentlichen Bohrer mußt Du schon 
wenigstens das zehn bis zwanzigfache hinlegen. Dann bekommst Du auch 
einen Bohrer mit dem Du, entsprechendes Equipment vorausgesetzt deutlich 
mehr als ein Loch bohren kannst.

Uwe M. schrieb:
> Vielen Dank Euch allen für die Antworten! Dazu eine Frage: Ist die
> Bruchgefahr bei kleiner oder hoher Drehzahl am größten?
Ich nehme mal an es liegt eher am mechan. Druck den du drauf gibst. Was 
ich dabei noch erwähnen will: Die von mir empfohlenen Speerbohrer 
sollten auch wie bei HSS mit maximaler Drehzahl (Minimot macht 20k RPM) 
und mäßigem Druck benutzt werden, dann gehen die durch (fast) wie durch 
Butter. Ein einziger ist mir in der Anfangszeit auch gebrochen, aber aus 
den 5 bis 10 Mark oder so habe ich auch gelernt :-) Ach ja: Passende 
Spannzange nicht vergessen.

Uwe M. schrieb:
> Ist es normal, daß 0.6 mm HSS Bohrer beim Bohren von Epoxydharzplatinen
> leicht brechen können mit einem Handbohrer

Löcher mit diesem Durchmesser bohrt man nicht freihand.
Egal aus welchen Material.

Da du ja blutiger Anfänger bist, warum willst du 0,6mm Löcher bohren?
Macht keinerlei Sinn!

Mit der richtigen Bohrmaschine halten Hartmetallbohrer aber auch 
verhältnismäßig lange, wichtig ist es nicht zu viel Vorschub zu geben, 
eine hohe Drehzahl, ich bilde mir ein meine spezielle 
Platinenbohrmaschine (Erbstück) hat so um die 20 000rpm und ein 
möglichst spielfreies Lager/Bohrfutter (bei mir dürfte eines von Röhm 
verbaut sein).

michael_ schrieb:
> Da du ja blutiger Anfänger bist, warum willst du 0,6mm Löcher bohren?
> Macht keinerlei Sinn!

Wenn die Pads des Bauteils so klein sind, würde ich mit größerem Bohrer 
die Pads wegbohren. Und ich habe keine Lust, jeden Footprint von Kicad 
zu optimieren, sprich die Pads zu vergrößern, was manchmal auch gar 
nicht geht.

bitkipper schrieb:
> as ich wirklich sehr empfehlen kann sind die kurzen
> Hartmetall-Speerbohrer

Danke Bitkipper für diesen genialen Tipp! Werde mir morgen den 
Bohrständer von Proxxon bestellen, habe nämlich auch die 
Handbohrmaschine von Proxxon.

> Vielen Dank Euch allen für die Antworten! Dazu eine Frage: Ist die
> Bruchgefahr bei kleiner oder hoher Drehzahl am größten?

Je hoeher die Drehzahl um so hoeher die Stabilitaet. Allerdings ist eine 
hohe Drehzahl nicht zwangslaeufig notwendig wenn die Bohrmaschine sehr 
gut ist.

Ich hab frueher 0.6er VH-Bohrer von Hand in einer Proxxon 100W Maschine 
ohne Bohrstaender gebohrt. Ich glaube die macht so 18000-25000rpm. Da 
musste ich etwa 1x im Jahr einen neuen Bohrer kaufen.

Seit 10Jahren bohre ich mit dem BFW40 im BFB2000, also mit 5000rpm. Die 
Bohrer halten da theoretisch ewig. In der Praxis sterben sie 
gelegentlich wenn man mal wieder so bloed war beim drunterlegen der 
Platine gegen den Bohrer zu stossen, oder man die Platine nicht richtig 
festgehalten hat. Der kleine Bohrer entwickelt naemlich eine 
erstaunliche Zugkraft nach oben. :)

Olaf

DrosiusIngolf schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Da du ja blutiger Anfänger bist, warum willst du 0,6mm Löcher bohren?
>> Macht keinerlei Sinn!
>
> Wenn die Pads des Bauteils so klein sind, würde ich mit größerem Bohrer
> die Pads wegbohren.

Dann erzähle erst mal, was das für Bauteile sein sollen!
Es müssen ganz seltene Exoten sein.
IC-Beinchen müssen mindestens 0,7mm sein.

michael_ schrieb:
> Dann erzähle erst mal, was das für Bauteile sein sollen!
> Es müssen ganz seltene Exoten sein.

Diese "Exoten" heißen 78L05, 1N4148, LP2950,TS431, Beinchendurchmesser 
0,42-0,45 mm, entsprechend klein sind die Pads. Mit ersteren Beiden 
hatte ich schon in den 70er Jahren als Jugendlicher gebastelt. 
Allerdings konnte man sich damals die Padgröße weitgehend selber 
aussuchen, man hat halt die entsprechenden Kreppklebesymbole verwendet. 
Und rein präventiv: Ja, ich weiß SMD ist "in", und in Sachen EMV um 
Welten besser. Aber es geht hier nicht um Serienfertigung, sondern um 
privaten Spaß, bin quasi im Ruhestand.

Ich habe solch einen kleinen "Faustkeil" als minibohrmaschinchen hinten 
mit einem kleinen Schalter drauf und mit ner passenden kleinen 
Spannzange.
Angekörnt - einschalten, aufsetzen, reinbohren. Stumpf werden die 
Dinger. Abbrechen nur, wenn man wiedermal das Maschinchen blöd ablegt...

Uwe M. schrieb:

> Und rein präventiv: Ja, ich weiß SMD ist "in", und in Sachen EMV um
> Welten besser. Aber es geht hier nicht um Serienfertigung, sondern um
> privaten Spaß, bin quasi im Ruhestand.

Schade, 50 Jahre gelebt nud nichts gelernt ausser immer das 
Allerbilligste zu kaufen.

> Diese "Exoten" heißen 78L05, LP2950,TS431, Beinchendurchmesser
> 0,42-0,45 mm,

Natürlich nicht, die Bauteilgehäuse heissen TO92 und sie haben je nach 
Hersteller und Zulieferer unterschiedliche Beinchendurchmesser, oftmals 
rechteckiges Blech, und wollen Löcher von 0.8mm damit alle Varianten 
passen.

https://d-nb.info/1007763094/34

Und eine 1N4148 oder sonstige DO34 Diode erst recht, die hat ja auch 
grosszügigen Lochabstand und benutzt die Kupferfläche der Pletine noch 
zusätzlich als Kühlfläche wenn man ihr die volle Leistung abverlangen 
will.

0.8mm Bohrer sind also ok, und natürlich nutzt man in Epoxy nur VHM, die 
HSS Bohrer werden für Hartpapierplatinen verkauft.

Und dann kauft man sich halt mal genannte Proxxon mt ordentlichen 
Bohrern an statt immer beim Pollin für teuer Geld den billigsten Ramsch 
zu holen den es weltweit so gibt.

Die BFW40 hat eine zu geringe Drehzahl, Speerbohrer machen zu schlechte 
Löcher, ein VHM Spiralbohrer hält eigentlich ein Bastlerleben lang, 
zumindest gehen sie nicht wegen dem Loch kaputt, sondern eher durch 
Dranstossen oder Runterfallen.

> Spaß ist, die Platine komplett in SMD zu haben und sich nur noch auf das
> Bestücken konzentrieren zu müssen.

Das stimmt natuerlich. Allerdings bohre ich da auch 0.6mm Loecher fuer 
die Durchkontaktierungen. Und nein, da bricht nicht staendig etwas ab!

Olaf

Uwe M. schrieb:
> michael_ schrieb:
>> Dann erzähle erst mal, was das für Bauteile sein sollen!
>> Es müssen ganz seltene Exoten sein.
>
> Diese "Exoten" heißen 78L05, 1N4148, LP2950,TS431, Beinchendurchmesser
> 0,42-0,45 mm, entsprechend klein sind die Pads.

Was dein KiKad da eingestellt hat, kenne ich nicht.
Bei EAGLE sind da 0,8mm und 1,3mm voreingestellt.

Das akzeptieren auch die Platinenfertiger.

MaWin schrieb:
> natürlich nutzt man in Epoxy nur VHM

D'accord, voll überzeugt in Sachen VHM Bohrer, danke! Dumme Frage: bei 
Reichelt nennen sich Bohrer Hartmetallbohrer von Bungard, das Wort 
"Voll" fehlt da. Meinen die damit das Gleiche? 
https://www.reichelt.de/10er-set-hartmetallbohrer-0-8mm-bohrer-0-8-p33810.html?r=1

Rico W. schrieb:
> Kann sein daß nur die Spitzen HM sind. Auf dem Bild bei Reichelt kann
> ich das nicht erkennen.

Ist doch wurscht.
Wenn er abgebrochen ist, ist er eh kaputt.

michael_ schrieb:
> Rico W. schrieb:
>> Kann sein daß nur die Spitzen HM sind. Auf dem Bild bei Reichelt kann
>> ich das nicht erkennen.
> Ist doch wurscht.
> Wenn er abgebrochen ist, ist er eh kaputt.

Wenn er abgebrochen ist! Wenn der Schaft eben nicht VHM sondern HSS 
ist, bricht er nicht so leicht - habe ich gestern schon erwähnt.

Rico W. schrieb:
> Kann sein daß nur die Spitzen HM sind

Das gibt es bei Dübelbohrern aus dem Baumarkt, nicht bei 0,6 mm. Das 
sieht man übrigens auch gut.

Ausserdem werden solche Bohrer nach einer bestimmten Lochzahl nicht 
weggeworfen, sondern nachgeschliffen, das geht natürlich nur, wenn was 
zum Schleifen da ist. Das kann man solange machen, bis der Bohrer zu 
kurz ist, vorausgesetzt natürlich man bricht ihn nicht vorher ab.

Georg

Harald W. schrieb:
> Nun, mit etwas Übung kann man durchaus 0,6mm Löcher bohren,
> ohne das der Bohrer bricht.

Kann man - das ist mir aber viel zu unsicher. Ein kleiner "Zuck" und ein 
neuer Bohrer ist fällig. Mit "eierig" meinte ich den "Ansatz" beim 
Freihandbohren - den hatte zumindest ich fast immer. Mit 
Bohrmaschinenständer und hoher Drehzahl hatte ich bisher keine solchen 
Probleme. Aber ich mache das auch nicht jeden Tag ...

Uwe M. schrieb:
> Schönen guten Abend Freunde der Elektronik!
>
> Ist es normal, daß 0.6 mm HSS Bohrer beim Bohren von Epoxydharzplatinen
> leicht brechen können mit einem Handbohrer (also keine
> Tischbohrmaschine), oder habe ich billiges Material erworben (150 Bohrer
> für 10 €, diverse Größen, Pollin), oder bin ich zu ungeschickt (blöd)?
> Gibt es dünne Bohrer, die wesentlich stabiler sind?
> Beste Grüße,
>
> Uwe

Zurück zum Thema.

>> Ich habe solch einen kleinen "Faustkeil" als minibohrmaschinchen hinten


Damit geht das bei überschaubarem Lochbedarf ;) besser als mit Dremel, 
Proxxon, Ferm, etc. die sind zu Groß u. schwer um damit mehr als ein 
zwei  dutzend Bohrungen aus dem Handgelenk zu machen, die verzieht man 
dann gern mal schnell und der Bohrer ist ab.

selten bentze ich ich auch so ein minidrill 'minilor perceuse m1' 
schimpft sich das uralte Ding. Das von HSS in Epoxy keine Wunder zu 
erwarten sind ist jetzt auch nicht wirklich neu.



>>> Ist die
Bruchgefahr bei kleiner oder hoher Drehzahl am größten?



wenn der Bohrer scharf ist und noch Biß hat und man ist zu langsam dann 
dreht es ihn ab

bitkipper schrieb:
> während
> der Speerbohrer bohrt und bohrt und bohrt. Ist auf jeden einen Test
> wert!

Der Speerbohrer ist zwar robust, aber bohrt keine genauen Löcher. Er 
verläuft leider gerne und wenn du maßhaltige Bohrungen für Lötstifte 
brauchst,dann geht das auch nicht befriedigend. Es gäbe auch noch 
diamantierte Bohrer aber die habe ich noch nicht getestet. Ergo, eine 
Leiterplatten -Bohrmaschine ist unverzichtbar wenn man mit Epoxi 
arbeitet. Bei Hartpapier kannst auch mit einem HSS Bohrer Freihand 
bohren wenn es nicht schön aussehen muss, aber auch nicht alles wenn du 
kleine Pads hast zb..

Nebenbei, in den letzten 20 Jahren habe ich vielleicht 3 Löcher mit 
0,6mm gebohrt. Bei kritischen Reparaturen.

DrosiusIngolf schrieb:
> habe nämlich auch die
> Handbohrmaschine von Proxxon.

Seit wann haben die Handbohrmaschinen?
In eine normale Handbohrmaschine kann man keinen 0,6mm Bohrer spannen.

michael_ schrieb:

> Seit wann haben die Handbohrmaschinen?
> In eine normale Handbohrmaschine kann man keinen 0,6mm Bohrer spannen.

Schaue mal auf das Foto statt wilde Behauptungen aufzustellen, denn 
diese  Handbohrmaschine kann sogar 0.3 mm Bohrer aufnehmen, geil, gell?

Uwe M. schrieb:
> michael_ schrieb:
>
>> Seit wann haben die Handbohrmaschinen?
>> In eine normale Handbohrmaschine kann man keinen 0,6mm Bohrer spannen.
>
> Schaue mal auf das Foto statt wilde Behauptungen aufzustellen, denn
> diese  Handbohrmaschine kann sogar 0.3 mm Bohrer aufnehmen, geil, gell?

Also für mich ist ein Feinbohrschleifer keine Handbohrmaschine, unter 
Handbohrmaschine verstehe ich zum Beispiel den kleinen Bruder des 
Bohrhammers...

Uwe M. schrieb:
> Schaue mal auf das Foto statt wilde Behauptungen aufzustellen, denn
> diese  Handbohrmaschine kann sogar 0.3 mm Bohrer aufnehmen, geil, gell?

Hatte sowas schon geahnt.
Du willst provozieren.

Aber mach ruhig weiter mit deinen Platinen und 0,6mm Löchern!

MaWin schrieb:
> So was wie Proxxon MiniMot in MBS200.

Ja, ja, MiniMot. Wie exakt und ausführlich doch die Bezeichnungen 
wiedergegeben werden und damit sonstige Infos verläßlich macht.

DrosiusIngolf schrieb:
> Wenn die Pads des Bauteils so klein sind, würde ich mit größerem Bohrer
> die Pads wegbohren. Und ich habe keine Lust, jeden Footprint von Kicad
> zu optimieren, sprich die Pads zu vergrößern,

Dann nimm EAGLE, das ist das eine Einstellung. ;-)

Wenn deine Pinabstände allerdings so klein sind, dass für deinen 
Bohrdurchmesser plus passendem Restring der Platz nicht ausreicht, 
reicht der Platz er nicht aus.

Gretel schrieb:
> MaWin schrieb:
> So was wie Proxxon MiniMot in MBS200.
>
> Ja, ja, MiniMot. Wie exakt und ausführlich doch die Bezeichnungen
> wiedergegeben werden und damit sonstige Infos verläßlich macht.

Ich rede im Gegensatz zu Gretel aus Erfahrung und das Modell das ich 
besitze heisst nun mal MiniMot 40

https://www.ebay.de/i/183403715776

Warum der Nachfolger bei Proxxon nun MicroMot 50 heisst, keine Ahnung, 
Motor kleiner geworden und braucht mehr Strom ?

wolle g. schrieb:
> Noch kein Bohrer abgebrochen

Wenn Schweine Flügel haben :-)

wolle g. schrieb:

> Ich habe mit einer Minibohrmaschine frei hand und 0,5mm auch nach vielen
> Jahren keine Probleme. Noch kein Bohrer abgebrochen

Bei mir das Gleiche.

Ich denek manchmal, daß das hier der Treffpunkt für Grobmotoriker mit 
Riesenschnauze ist.

Quakfrosch schrieb:
> Ich denek manchmal, daß das hier der Treffpunkt für Grobmotoriker mit
> Riesenschnauze ist.

Schön, dass Du eure Qualitäten so realistisch einschätzt :-)