Oszilloskop bei Pollin

du hast jetzt ein Gerät mit 25MHz Bandbreite und möchtest dich mit einem 
neuen Gerät verschlechtern? Das halt ich für keine gute Idee.

Na wenn schon unbedingt , dann bitte das 70€ teuere

https://www.pollin.de/p/lcd-speicher-oszilloskop-owon-sds1102-2-kanal-100-mhz-usb-830831

...mit um eine Größenordnung besseren Eigenschaften (mal abgesehen von 
der ebenfalls mickrigen Speichertiefe).

MaWin schrieb:
> oszilloskopkäufer schrieb:
>> kann die auch das CAN Protokoll bzw. Hausbus?
>
> Das kann der Pollin Chinaböller doch auch nicht.

Sigrok kann zumindest CAN decodieren, und das arbeitet ganz vorzüglich 
mit diesen 10€-LA zusammen.

NEEEEIIIIN, kauf bloß kein Owon. Das ist nun wirklich das schlechteste 
vom Schlechtesten. Wenn es günstig sein soll, dann dürfte das Rigol 
DS1054Z die beste Wahl sein - hat sogar 4 Kanäle. Man muss es nicht mal 
hacken, da alle Optionen aktuell mitkommen. Wenn man will kann man es 
dann später auf 100Mhz 'aufbohren'.
Oder alternativ das Rigol DS1074Z Plus, das hat auch die MSO Hardware 
für Digitalsignale schon drin.
Vor allem lässt sich das Gerät dann später noch zu einem guten Preis 
weiterverkaufen, wenn man doch was größeres braucht. Das Owon könnte man 
nur noch verschleudern.

Und was den Beitrag von 'Krokopfeife' angeht
Zitat: '...hat nur einen 8bit ADC, das macht nur stufige Krakeleien,
aber keine saubere Kurven für die Filtergütebestimmung wie bei deinem
Alt-Scope... Unter 10 bit Auflösung sollte man keinen ADC fürs scope 
nehmen, auch nicht geschenkt.'
Selten so einen BLÖDSINN gelesen. Ich habe auch nur ein 8 Bit Scope, 
aktueller Neupreis über 10K€ und habe noch nie ein 10bit ADC vermisst. 
Dann ist es eher wichtig zu sehen, wie empfindlich der Analogeingang ist 
und (wird oft in den Datenblättern nicht erwähnt) ob die letzte oder die 
letzten beiden Stufen mit der höchsten vertikalen Empfindlichkeit 
lediglich digitale Pixelverdoppelungen sind. Beispiel mein Scope kann 
zwar laut techn. Details 1 mV/div, in Wirklichkeit sind aber die 
Einstellungen 1 mV/div und 2 mV/div lediglich Vergrößerungen, die echte 
Empfindlichkeit beträgt 4 mV/div.

Aber das kann jetzt hier ewig so weitergehen .... jeder fügt 'unbedingt 
notwendige' Funktionen zu, die sich am Ende bei 2000 Euro oder mehr 
summieren. Das ist aber nicht im Sinne von 'Oszilloskopkäufer'. 
Deswegen: das genannte Rigol für 400 Euro kaufen (man hat ja zwei Wochen 
Testzeit dank Fernabsatzgesetz) und schauen ob es reicht.... und 
natürlich wird es reichen. Wenn dann in drei Jahren der Wunsch nach was 
neuem kommt, bekommt man für das Rigol immer noch 300 Euro bei Ebay. 
Unter TCO Gesichtspunkten gibt es nichts besseres.

Moin,

W.P. K. schrieb:
> NEEEEIIIIN, kauf bloß kein Owon. Das ist nun wirklich das schlechteste
> vom Schlechtesten. Wenn es günstig sein soll, dann dürfte das Rigol
> DS1054Z die beste Wahl sein - hat sogar 4 Kanäle.

Hm - jaa -- was issn da konkret so schlecht dran? Ich hatte mir das auch 
schon mal ueberlegt, so'n SDS1102 mal "miteinzupacken". Das Rigol kost' 
halt schon gleich mal 60% mehr.
Und ich brauch' sicher keine 4 Kanaele. Mehr als 1 Kanal, wie mein HM103 
nun schon seit 37 Jahren hat, waer' schoen, aber sicher keine 4. Soviele 
Tastkoepfe sind schon arg bloed zu halten ;-)
Messtechnik werd' ich auch niemals wieder verkaufen, also der 
Wiederverkaufswert waer' mir auch wurscht. Was ist denn dann noch so 
kacke an dem Owon, ausser dass es "Owon" heisst und's beim Pollin gibt?

Gruss
WK

>Hm - jaa -- was issn da konkret so schlecht dran? Ich hatte mir das auch
>schon mal ueberlegt, so'n SDS1102 mal "miteinzupacken". Das Rigol kost'
>halt schon gleich mal 60% mehr.
Ich kenne jetzt nicht speziell dieses Owon, aber ich habe schon an 
mehrere verschiedene Owon Scopes Hand angelegt (ich hatte sogar mal 
selber vor vielen Jahren eins als mögliches Zweitgerät gekauft und es 
bereits nach ein paar Minuten wieder für den Rückversand eingepackt). 
Display/Darstellung und allgemeine Bedienung war immer unter aller Sau. 
Da ich ziemlich viele Scopes kenne oder damit arbeite / gearbeitet habe, 
erlaube ich mir zu sagen, dass Owon wirklich am alleruntersten Ende zu 
finden ist.
Aber da auch bei Pollin das Fernabsatzgesetz gilt: einfach kaufen und 
ausprobieren. Am besten gleichzeitig noch das allgemein als "best bang 
for the buck" bezeichnete o.g. Rigol kaufen und vergleichen. Denn 
irgendeinen Vergleich braucht man ja. Spaßeshalber könnte man natürlich 
zum Vergleich auch noch ein 5000 Euro Keysight dazunehmen, aber dann hat 
man ein Problem, denn dann würde man das Rigol auch nicht mehr wollen 
;-)

Moin,

W.P. K. schrieb:
> erlaube ich mir zu sagen, dass Owon wirklich am alleruntersten Ende zu
> finden ist.

Ja, mir ist schon klar, dass ich fuer den Preis natuerlich nix 
superduperdolles erwarten brauch' - es ist halt die Frage wohin der 
Grenzwert: Qualitaet/Preis fuer Preis-> 0 strebt.
Naja, pressiert mir nicht, vielleicht bieg' ich mal von der Autobahn ab, 
wenn ich vorbeifahr' und guggs mir an.

Gruss
WK

Moin,

USB-Scope ist nix fuer mich. Ich brauch' da eher ein eigenstaendiges 
Ding, ohne PC im Schlepptau.

Gruss
WK

Servus,

da ich auch ab und zu mal ein scope brauchen könnte, überleg ich gerade 
mir sowas zuzulegen:
https://www.elektor.de/picoscope-2204a

Eckdaten:
• 2 Kanäle
• 10 MHz Bandbreite
• Abtastrate 100 MS/s
• 8 kS Pufferspeicher
• Generator für anwenderdefinierte Wellenformen
• Erweiterte digitale Trigger Persistenz-Anzeigemodi
• Anschluss und Stromversorgung über USB

Was haltet ihr davon? Ich möchte manchmal Signale mir anschauen können 
wenn ich mit µC programmiere. Ein Beispiel wäre aktuell 1-Wire gewesen, 
da hätte ich mir vermutlich viel Zeit gespart wenn ich den Fehler am 
Signalverlauf gesehen hätte!
Frage ist nur: Reicht so ein kleines Gerät aus bzw. gibts für das oder 
etwas was besseres? Problem bei den Dingern ist vermutlich immer die 
Software und Updates dazu?!?

Gruß - Markus

Hallo!
USB-Scopes sind Mist!
Man ist an einen Arbeitsplatz gefesselt, oder braucht mobile 
Rechentechnik (Laptop) dafür. Da muss man also mehr schleppen als bei 
einem OWON.

Das größte Problem ist die Software!
Mit jeder Windows-Version der nächste Ärger.
Man schmeißt das voll funktionsfähige USB-Oszi weg, weil die Software 
nicht mehr kompatibel ist.

tim schrieb:
> Da würde ich vielleicht lieber ein Hantek 6022BE USB-Oszilloskop
> für neu 50Euro mit allem Zubehör holen. Wenn man die Schwächen von dem
> Teil kennt und so umschiffen kann, ist es von der Preisleistung her
> super bis unschlagbar.
>
> Beispielangebot:
> Hantek 6022BE Storage 2CH FFT PC Based Digital Oscilloscope USB 48MSa/S
> 20Mhz
> Ebay-Artikel Nr. 372729617434

Kleine Anmerkung: wenn ich mich nicht täusche hat das 6022BE keinen 
Hardware-Trigger. Daten werden kontinuierlich zum PC gestreamt 
(natürlich nur einen Bruchteil aller Samples) und da auf Trigger 
ausgewertet. Damit ist der Verwengungsbereich doch arg eingeschränkt. 
Ich wollte beispielsweise ein 10us-Signal auswerten was nur einmal pro 
Sekunde auftrat. Das wurde praktisch nie 'erkannt'.

Jens U. schrieb:
> Markus _. schrieb:
>> • 10 MHz Bandbreite
>
> Vielleicht wäre es sinnvoll, wenn du zunächst dich selber fragst, was
> deine Anforderungen sind. Keiner käuft einfach nur irgendein
> preisgünstiges Oszi.

Kopfschüttel
Was willst du mir damit sagen? Ich hab doch geschrieben, was ich damit 
machen möchte, das Anforderungsprofil skizziert. Und dass es auch nicht 
um den Preis geht, sonst hätt ich mir das China Dings geholt das auch 
genannt wurde. Gefragt wäre eine konkrete Hilfestellung da ich halt von 
der Materie keine Ahnung habe!

Falls es auf was USBiges hinauslaufen sollte, möchte ich an dieser 
Stelle noch einmal auf den Digilent Analog Discovery 2 hinweisen:

https://reference.digilentinc.com/reference/instrumentation/analog-discovery-2/reference-manual

Für ~320€ (inkl. BNC-Erweiterung und Impedance-Analyzer) bekommt man 
schon eine eierlegende Wollmilchsau.

- Two-channel oscilloscope (1MΩ, ±25V, differential, 14-bit, 100MS/s, 
30MHz+ bandwidth)
- Two-channel arbitrary function generator (±5V, 14-bit, 100MS/s, 12MHz+ 
bandwidth - with the Analog Discovery BNC Adapter Board)
- 16-channel digital logic analyzer (3.3V CMOS, 100MS/s)
- 16-channel pattern generator (3.3V CMOS, 100MS/s)3)
- Two programmable power supplies (0…+5V , 0…-5V). 500mW USB-powered, 
2.1W ext. supply
- Two-channel voltmeter (AC, DC, ±25V)
- Network analyzer – Bode, Nyquist, Nichols transfer diagrams of a 
circuit. Range: 1Hz to 10MHz
- Spectrum Analyzer – power spectrum and spectral measurements (noise 
floor, SFDR, SNR, THD, etc.)
- Digital Bus Analyzers (SPI, I²C, UART, Parallel, CAN)

Die Software dazu (WaveForms) ist echt ausgereift und gut durchdacht. 
Man kann sich damit "virtuelle Messplätze" zusammenklicken und alles so 
anordnen, wie man es braucht.

Was die Aufzählung nicht erwähnt, ist auch die Möglichkeit, nicht nur 
Busse zu analysieren, sondern auch UART, SPI, I2C und CAN zu senden. Und 
seit der neusten Version ist auch noch die Möglichkeit drin, AVRs zu 
flashen. Und das ganze ist Scripting-Fähig.

Und es gibt noch eine Zusatz-Platine mit dem das Ding zum 
Impedance-Analyzer wird, bis 25MHz.

Ich habe einen dieser 10€-LAs und habe ein DS1054, aber das meiste mache 
ich mittlerweile mit dem AD2. Ich bin von der Büchse echt begeistert...

MaWin schrieb:

>> USB-Scopes sind Mist!

> Die SW ist einfach nur unbedienbar, im Vergleich zu einem richtigen
> Oszilloskop.
> Man fühlt sich zurückversetzt in die Frühzeit der digitalen Scopes, als
> die Bedienung auch dort noch unterirdisch war.

Das gilt für die Hanteks auch.
Grottenschlechte Software, scheinbar von einem Werkstudent rasch 
zurechtgezimmert, jede Menge Fehler und fehlende Funktionen, Updates 
gibts keine mehr, insgesamt absoluter Schrott.

Die sollten lieber die Schnittstelle zur recht ordentlichen Hardware 
offen legen, damit vielleicht mal eine gescheite Community Software 
entstehen kann.

Gruß... Bert

oszilloskopkäufer schrieb:
> .S. Im Bild seht ihr, was ich momentan noch nutze. Aber dieser kommt
> jetzt langesam in die Jahre und an seine Grenzen (bzw. ich möchte ggf.
> etwas mehr Komfort ;-)  )

Sag es doch gleich, du willst ein kleines, neues, welches gut auf den 
Arbeitsplatz passt.

Das 100MHz "Owon SDS1102" gibt es für 200€.

https://www.vergleich.org/oszilloskop/

Das 250MHz "Hantek 6254BD" zum >an Laptop oder Handy anschließen< ist 
auch interessant.
https://www.youtube.com/watch?v=UgXfuQnupXg

Ja bei dem Thema Oscilloskop kann jeder mitreden. Gerade beim Anfänger 
fehlt einfach das elektrotechnische Grundwissen, und man kann die 
Anforderungen nur schlecht definieren. Hier sollte man viel Zeit zur 
Info im Internet verbringen und keine Spontankäufe tätigen, da das 
Angebot gerade so "billig" ist.
Wer nur wenig Geld zur Verfügung hat, der ist auch mit einem 
Gebrauchtgerät gut bedient. Bandbreite und Abtastfrequenz müssen aber 
zueinander passen.
Über die Geräte aus China hört man viel Gerede über minderwertige 
Technik. Allerdings sind heute auch die Einstiegsgeräte der westlichen 
Edelmarken in China designt und gefertigt.
Bei Direktkauf in China fallen hohe Abgaben an, und Garantieversprechen 
sind wegen hoher Transportkosten nichts wert.
Über Produkte von OWON will ich hier nichts sagen. Bitte Netz befragen. 
Die Einstiegsgeräte kauft man bei Rigol oder Siglent, wobei Siglent 
aktuell im Netz als innovativer gilt. Für Vergleich mal bei batronix 
vorbeischauen https://www.batronix.com/versand/oszilloskope/DSO.html .
Von Kombigeräten mit Signalgeneratoren halte ich nichts. Sind meist 
überteuert und wenig leistungsfähig.
Allgemein gilt "You get what you pay".
Hab mit 18 Jahren mein erstes Oszilloskop bekommen. Das läuft auch heute 
nach fast 50 Jahren noch. Im Betrieb hatte man dann Zugang zu 
hochwertiger Technik. Privat hab ich jetzt ein Gerät von Siglent. Im 
Netz gibt es zahlreiche Tests. Englische Sprachkenntnisse unbedingt 
aneignen!
Grüße von petawatt

Route_66 H. schrieb:
> Man ist an einen Arbeitsplatz gefesselt, oder braucht mobile
> Rechentechnik (Laptop) dafür. Da muss man also mehr schleppen als bei
> einem OWON.

Geht so. USB Scopes sind vergleichsweise klein und leicht und als PC 
reicht ein kleines Netbook für 250€ mit 1kg Gewicht aus. Im Unterschied 
zu vielen normalen Scopes ist man von Haus aus potentialfrei und hat 
Akkubetrieb.

> Mit jeder Windows-Version der nächste Ärger.

Das ist die Kehrseite, die Lebensdauer ist jene der Software. 
Hardware-Oszis sind über Jahrzehnte nutzbar. Verwendet man ein Notebook, 
muss man das passende Gerät ähnlich lang in Schuss halten. Und sei es, 
dass der Oldie nur noch dafür mit Uralt-Windows weiterbetrieben wird.

oszilloskopkäufer schrieb:
> Für knappe 180€ finde ich den Preis nicht schlecht.

Ich persönlich finde das viel zu teuer. Für die Mäuse bekämst du ein 
sehr gutes gebrauchtes. Allerdings ist mir nicht ganz klar, warum du 
dein vorhandenes nicht mal aufhübschst und neu kalibrierst, falls es 
daneben liegt. Mir würde der Komponententester fehlen, aber für einen 
ambitionierten Amatuer hat das Pintek doch sonst alles, was man sich 
wünscht.

A. K. schrieb:
> Im Unterschied
> zu vielen normalen Scopes ist man von Haus aus potentialfrei und hat
> Akkubetrieb.

He he ... ja, das kann wirklich von Vorteil sein.

In den richtigen Oszis ist ja auch ein kleines Betriebssystem (Linux) 
drin, teilweise läuft dort sogar WinXP drauf.

Horst S. schrieb:
> Wer nur wenig Geld zur Verfügung hat, der ist auch mit einem
> Gebrauchtgerät gut bedient. Bandbreite und Abtastfrequenz müssen aber
> zueinander passen.

Ich hatte sehr günstig ein Tektronix 2220 Oszi bekommen als meine Uni 
das gegen neuere Geräte (für den Lehrbetrieb) ausgetauscht hat. Das Ding 
ist zwar schon uralt, hat eine Kathodenstrahlröhre und wiegt viel, aber 
es ist eben auch recht übersichtlich. Für alles was ich zu Hause mache 
reicht mir das auch vollkommen aus.