Heizkörper / Heizungsventil Steuerung ohne dicke Zentrale

Ibram G. schrieb:
> Ich habe einen Mikrocontroller, der hat die notwendigen Informationen
> (Tageszeit, Raumtemperatur) und soll das Heizungsventil steuern.

> Was mir fehlt ist ein Batterie-Betriebenes Heizkörperventil, mit einem
> Funkprotokoll (868 MHz, 2,4 MHz) das dokumentiert ist ...
Was ist das Hauptziel? z.B. Raumtemperaturregelung, programmierte 
Raumtemperatur nach Tageszeit, Bedienung über Funk, oder ....

Wolle G. schrieb:
> Was ist das Hauptziel?
Hauptziel ist Raumtemperaturregelung über den µC.
Wenn das läuft, würden sich alle anderen Sachen wie programmierte 
Raumtemperatur nach Tageszeit, Bedienung über Funk leicht ergeben.
Die Zusatzfunktionen sind aber nicht das Ziel - ab einer gewisse Länge 
an zusätzliche Wünschen würde sich ohnehin eine von den "Dicken" 
Zentralen lohnen.
Ibram

Ibram G. schrieb:
> Hauptziel ist Raumtemperaturregelung über den µC.

Raumtemperaturregelung mittels µC gehört aktuell zu meinem Spielzeug.
Das größte Problem sind die Ventilunterteile. Bei den mir bekannten 
Ventilen fehlt ein RegelKEGEL, sodass die Ventilkennlinie nicht optimal 
zur Heizkörperkennlinie passt.
Es ist bei den Ventilen heutiger Bauart nur ein Ventilteller verbaut.
Mit gewissen Einschränkungen an der Regelgüte und zur Befriedigung des 
Spieltriebes sind aber auch die heutigen Ventilunterteile einsetzbar.
Als Stellantrieb wurde ein modifizierter elektronischer Thermostatkopf 
verwendet.
Bei Bedarf – Fragen stellen.

Pieter schrieb:
> Ist eine FBH vorhanden?
Nein, es geht nur um den Ersatz eines manuell zu bedienenden 
Baumarkt-typischen (Parrafin basierten) Heizkörper-Thermostatkopfes 
durch einen fernsteuerbaren Thermostatkopf.

Du stellst viele gute Fragen, deren Antworten man für eine eine 
"intelligente" Regelung braucht. Solange ich den Heißwasser-Durchfluss 
nicht elektronisch regeln kann, brauche ich noch kein Modell der 
Wärmetransports im Zimmer. Ich vermute, zur nächsten Heizperiode werden 
Deine Fragen akut :-)

-Ibram

Wolle G. schrieb:
> Bei Bedarf – Fragen stellen.

Tja, dann "Danke" für das Angebot!

- Welche Thermostatkopf setzt Du ein?
- Welcher µC steuert - Atmel, Pic, RPI?
- Funk oder Draht?

Ibram

Ibram G. schrieb:
> - Welche Thermostatkopf setzt Du ein?
> - Welcher µC steuert - Atmel, Pic, RPI?
> - Funk oder Draht?

Es handelt sich um einen Thermostatkopf ähnlich dem von pollin eqiva für 
ca 9€.
Davon wurde nur der mechanische Teil (Motor + Getriebe) verwendet.
Zur Stellwegerfassung wurde am ersten Zahnrad nach dem Motorritzel eine 
Lichtschranke verbaut. Mit diesem Verfahren ist eine Stellwegänderung 
von ca. 1/100mm erfassbar.
(hat noch Schwächen) Wer eine bessere Lösung hat --> her damit.
Der Motor wird über eine separate Brücke angesteuert. (enthält auch 
Überstromüberwachung zur Endlagebestimmung)
 Wer eine bessere Lösung hat --> her damit.
Als µC wird der MSP430F1611 verwendet. Die Uhrzeit stellt ein DS32C35 
zur Verfügung.
Die Temperatur wird mit DS18B20 gemessen und ist über DS2482 mit dem µC 
verbunden.
Die Werte, wie Stellweg, Uhrzeit, Reglerparameter werden alle 8s erfasst 
und zur Auswertung und Optimierung auf einer SD-Karte abgespeichert. Der 
µC enthält den PI(D) regler, die Tastensteuerung, die Ansteuerung einer 
Flüssigkristallanzeige und SD-Karte und  ....
Für Funk wird kein Nutzen gesehen, wobei allerdings auch die 
elektronische Steuerung und Regelung des Thermostatventils mehr in die 
Rubrik -technisches Spielzeug- fallen könnte.

Wolle G. schrieb:
> Bei Bedarf – Fragen stellen.

Willst du eine Doktorarbeit schreiben? Und wenn ja, mit welchem Thema...
Gruß Rainer

Pieter schrieb:
> Anbei die Kurven von gestern,
Wie muss man das Diagramm deuten?
z.B. linke y-Achse 22°C --- rechte y-Achse 18°C ??

in der aktuellen Make ist ein Projekt wo Equva thermostate über 
Bluetooth angesteuert werden

Dort zwar auch über Home Assistant, aber vielleicht kannst Du Dir was 
abgucken...

Rainer V. schrieb:
> Willst du eine Doktorarbeit schreiben? Und wenn ja, mit welchem Thema...
> Gruß Rainer
Warum auch nicht,? Wenn es dafür reicht und ordentlich Knete rüber 
kommt.

Allerdings wäre schon viel geschafft, wenn die Industrie wieder 
Ventilunterteile mit Regelkegel (s.o.) herstellen würde. Die 
Ventilkennlinie   –Durchfluss = (f) Hub –   sollte dabei eine 
proportionale Kennlinie sein, also zur Kennlinie eines Heizkörpers 
passen.

Wolle G. schrieb:
> Allerdings wäre schon viel geschafft, wenn die Industrie wieder
> Ventilunterteile mit Regelkegel (s.o.) herstellen würde.

Ja, genau wegen dieser Bemerkung habe ich gefragt...und auch wenn ich 
deine laienhafte Begeisterung prinzipiell begrüße, ist es doch in meinen 
Augen übertrieben, wegen lächerlicher Heizungsregelung so ein Fass 
aufzumachen. Nur als Beispiel: was interessiert es die Zimmertemperatur 
mit einer sagen wir mal 30-Minuten-Regelzeit, ob das Thermostatventil 
ein Präzisionsregelventil aus der Zuckerbäckerei ist oder ob es einfach 
nur "auf-" und "zumacht"? Kannste dir sicher selbst beantworten :-)
Gruß Rainer

Habe noch mal etwas nachgelesen...scheinen sich doch einige 
Seelenverwandte getroffen zu haben. Aber ich kann jedenfalls keine Linie 
mehr erkennen und verabschiede mich.
Rainer

Rainer V. schrieb:
> und auch wenn ich deine laienhafte Begeisterung prinzipiell begrüße,

Danke für die Blumen!
Allerdings fragte man hier nach einem elektronischen Thermostatkopf?

Es geht aber auch ohne Regelventil.
Ein Ventil mit Handrad reicht. Zumindest in einem EFH.
Das wäre doch mal etwas für den Fachmann.

Trude schrieb:
> Was ist denn eine "FBH"?

(F)uß(B)oden(H)eizung

Wolle G. schrieb:
> Danke für die Blumen!
> Allerdings fragte man hier nach einem elektronischen Thermostatkopf?

Man, ist wirklich nicht mehr zu toppen! Aber macht ruhig weiter...

Boah, ich hatte früher so 'nen Knauf an der Heizung, da konnte man dran 
drehen (voll mechanisch, ey!) und die Wunschtemperatur einstellen. Dann 
funktionierte das doch glatt über die komplette Heizperiode, ganz ohne 
Internet, sogar ohne Strom! Unglaublich.

OK, ich habs jetzt auch kapiert...das beste April-Feature ever...
Gruß Rainer
PS. Trotzdem muß darauf bestanden werden, dass es ohne jedenfalls nicht 
- und schon gar nicht unter Berücksichtigung der - also! Mit geheimem 
Gruß...

Rainer V. schrieb:
> oder ob es einfach nur "auf-" und "zumacht"?

Meinst Du damit das Regelverhalten, welches im Anhang dargestellt wird?
Es ist das Regelverhalten der professionellen funkgesteuerten Anlage 
alphaEOS.
Dazu zwei Regelkurven. Links im Bild: mechanischer Thermostatkopf mit 
Dehnungskörper,
rechts: alphaEOS
Die Diagramme sollte aber jeder für sich beurteilen.

alphaEOS umfasst im Wesentlichen
a) Stellantrieb                                          80,-€
b) Raumtemperaturfühler                                  150,-€
c) Zentraleinheit mit Anschluss zum Internet             190,-€
für jeden weiteren Raum kommen dazu: Raumtemperaturfühler + 
Stellantrieb  -->  für eine 3 Raumwohnung:  Summe = ca. 1000,-€
Bedienung der Anlage erfolgt über Tablet oder Schlaufon.

Pieter schrieb:
> Kannst Du abschätzen wieviel Heizung Du durch die "bessere" Reglung
> einsparen tust?

Nein.
Es wird zwar immer wieder von Energieeinsprung (bis 30%) bei Verwendung 
elektronischer Thermostatköpfe gesprochen, aber man muss fragen, wo und 
warum man damit Energie sparen kann.
Bei uns lief damals von der Wohnungsgenossenschaft ein Projekt "Schlauer 
wohnen". Mieter wurden gefragt, ob sie das alphaEOS System mal 
ausprobieren möchten. Da habe natürlich "hier" gerufen.
Ich mache es mir leicht und hänge meine damalige Betrachtung mit dem 
Versuch einer Kosten-Nutzenrechnung als Anhang an.

PS.
Habe gerade gesehen, dass im Anhang viele Zeilen verrutscht sind

Hallo,

ich hab mir 2 leicht unterschiedliche eqiva Thermostate gekauft. 9.99.
Eines auseinander genommen.
Mein voller Respekt den Ingenieuren für die Mechanik und den Zusammenbau 
- Alle Steckteile müssen fast von allein ineinander fallen, ohne 
aufwändige Justagen. Kudos-Punkte auch an wolle, der mit/an dieser 
Mechanik arbeiten kann - ich kann es nicht.

Für alle, die in Hardware ähnlich geschickt sind wie ich, könnten die 
Beiträge z.B. von ult@ fx und anderen helfen:

Kommunikation zwischen eQ-3 Thermostat und nRF52-Controller erklärt [de]

https://www.youtube.com/watch?v=L-qsRYcWUcM&t
oder

eQ-3 Model K Thermostat Hack

https://www.youtube.com/watch?v=wjH21G1ghz0
oder

Heizkörper Thermostat Steuerung mit ESP8266 per WLAN

https://www.youtube.com/watch?v=kmL-XzHjC6s

Suche nach OpenHR 20 mag auch helfen.

Ich hab' 2 grundsätzliche Lösungen gefunden

1 Man simuliert die Tasten und Drehencoder

2 Man dekodiert das drahtlose Steuerprotokoll und nutzt es

Sieht nicht nach schnellem Erfolg aus, aber ich werde mit 2 fortsetzen.

Ibram

Manfred schrieb:
> Ich habe diese Dinger seit Jahren in Betrieb und eine deutliche
> Ausfallrate,

Da ich noch wenig Erfahrung mit den Dingern habe, würde mich 
interessieren, was schon ausgefallen ist bzw. welche Schwachpunkte es 
gibt.

z.B Getriebeschaden, welche elektronische Komponenten fallen aus, 
usw....