moin, ich habe schon des öfteren solche eigenartigen Konstrukte im Bereich Musikelektronik aus Led und Fototransistor im Schrumpfschlauch gesehen, kann mir mal jemand erklären warum man da keinen Optokoppler einsetzt !?
Zu unflexibel, zu teuer ?
Lötzinn V. schrieb: > moin, ich habe schon des öfteren solche eigenartigen Konstrukte im > Bereich Musikelektronik aus Led und Fototransistor im Schrumpfschlauch > gesehen, kann mir mal jemand erklären warum man da keinen Optokoppler > einsetzt !? Vermutlich was das zu uncool und einfach wäre. Kein Witz. So ein selbstgebauter Optokoppler hat was druidisch-esoterisches!
Gast
#7014477
Ich könnte mir vorstellen, dass das eine Art „linearer“ Optokoppler sein könnte.
Guest schrieb: > Ich könnte mir vorstellen, dass das eine Art „linearer“ Optokoppler sein > könnte. Ist es aber nicht, schon gar nicht mit nur einem Empfänger, dazu noch ein Phototransistor. Geht zwar, ist aber nicht sonderlich thermisch stabil und linear. Es hat schon seinen Grund, warum "echte", lineare Optokoppler a) Photodioden nutzen und b) 2 davon, einen für den Sender (in der Rückkopplung) und eine im Empfänger. Beitrag "Re: IL300: Dimensionierung der Teile" Die beiden Photodioden sind von ihren Parametern sehr ähnlich und auch thermisch sehr gut gekoppelt. D.h. die thermische Drift ist praktisch gleich. Damit mißt der Sender immer genau das Gleiche wie der Empfänger, und kann damit thermische Drift kompensieren.
Gast
#7014484
Merkwürdig, der 47µ Elyt parallel zur LED.
Früher befand sich dort ein Mikroglühlämpchen (20-40mA) und eine CdS-Zelle. Das ist die Ersatzschaltung.
Gast
#7014502
Lötzinn V. schrieb: > ich habe schon des öfteren solche eigenartigen Konstrukte im Bereich > Musikelektronik aus Led und Fototransistor im Schrumpfschlauch gesehen, > kann mir mal jemand erklären warum man da keinen Optokoppler einsetzt !? Wenn das Ding mit LDR oder (2) Photodioden aufgebaut wäre, könnte man einen Sinn in der Konstruktion sehen, aber mit einem Phototransistor ist das Ding nur zum Schalten verwendbar, das kann ein Optokoppler auch.
MaWin schrieb: > Wenn das Ding mit LDR oder (2) Photodioden aufgebaut wäre, könnte man > einen Sinn in der Konstruktion sehen, aber mit einem Phototransistor ist > das Ding nur zum Schalten verwendbar, das kann ein Optokoppler auch. Es ist vermutlich der mehr oder minder gelungene Versuch, die wie auch immer geartete, "weiche" Kennlinie eines alten Bauteils mit Glühlampe und Photowiderstand nachzubilden.
MaWin schrieb:
aber mit einem Phototransistor ist das Ding nur zum Schalten verwendbar
"das Ding" sitzt in einem "Optical Tremolo Guitar Effect Pedal"!
Falk B. schrieb: > Es ist vermutlich der mehr oder minder gelungene Versuch, die wie auch > immer geartete, "weiche" Kennlinie eines alten Bauteils mit Glühlampe > und Photowiderstand nachzubilden. Jup, solche Dinger findet man tatsächlich im Audio Sektor als Ersatzschaltung für Glühbirne mit Photoresistor ;-)
Lötzinn V. schrieb: > "das Ding" sitzt in einem "Optical Tremolo Guitar Effect Pedal"! Jaja, und schon wieder so ein Hipster-Schaltplan . . .
Beitrag #7014524 wurde von einem Moderator gelöscht.
Gast
#7014528
Lötzinn V. schrieb: > "das Ding" sitzt in einem "Optical Tremolo Guitar Effect Pedal"! Von Vellemann. Wie sagt man zu Bastelkram: Mückenscheuchen vertreiben keine Mücken, Maulwurfschrecks keine Maulwürfe, warum sollte die Schaltung den Klang nicht ruinieren. Die haben vermutlich ein Lampe/LDR Ding ohne größere Fachkenntnis so umgebaut, um RoHS kompatibel zu werden. Klingt auch irgendwie, halt nicht gut.
Gast
#7014529
Mit dem richtigen Preisschild dran und einem Mahagonigehäuse klingt das richtig geil, ihr habt doch gar keine Ahnung von so richtig guter Musik.^^
Guest schrieb: > Ich könnte mir vorstellen, dass das eine Art „linearer“ > Optokoppler sein könnte. Praktisch alle Opzokoppler sin linear.
Gast
#7014651
Lötzinn V. schrieb: > MaWin schrieb: > > aber mit einem Phototransistor ist das Ding nur zum Schalten verwendbar > "das Ding" sitzt in einem "Optical Tremolo Guitar Effect Pedal"! Das GND-Label gefällt mir :D (Ohne mich jetzt über Menschen am Anfang der Materie lustig machen zu wollen)
Harald W. schrieb: > Guest schrieb: > >> Ich könnte mir vorstellen, dass das eine Art „linearer“ >> Optokoppler sein könnte. > > Praktisch alle Opzokoppler sin linear. Ich nehme an, Du meinst damit, dass die meisten Optokoppler analog arbeiten, was bedeutet, dass sie am Ausgang nicht nur H oder L sondern auch Zwischenwerte liefern können, weil der Empfänger einfach eine Fotodiode oder ein Fototransitor ist und kein Schmitt-Trigger nachgeschaltet ist, wie es im Gegensatz dazu bei Digital-Optokopplern der Fall ist.
M.A. S. schrieb: >> Praktisch alle Optokoppler sind linear. > Ich nehme an, Du meinst damit, dass die meisten Optokoppler analog > arbeiten, was bedeutet, dass sie am Ausgang nicht nur H oder L sondern > auch Zwischenwerte liefern können, weil der Empfänger einfach eine > Fotodiode oder ein Fototransitor ist und kein Schmitt-Trigger > nachgeschaltet ist, wie es im Gegensatz dazu bei Digital-Optokopplern > der Fall ist. Ja, die eigentlichen Optokoppler sind linear. Es gibt allerdings einige, bei denen dem Fototransistor intern eine spezielle Elek- tronik nachgeschaltet wird, um einen Low/High-Ausgang zu bekommen.
Lötzinn V. schrieb: > kann mir mal jemand erklären warum man da keinen Optokoppler > einsetzt !? die sind eckig und nicht schrumpfschlauchkompatibel!
Gast
#7015540
Solche gab es in der Anfangszeit serienmäßig im eckigen Plastgehäuse. Vorteil war die sehr hohe Prüfspannung. Im Bild MB101 - 106. Also keine neue Erfindung. https://www.pollin.de/p/sortiment-optokoppler-25-stueck-800417
Gast
#7015546
michael_ schrieb: > Solche gab es in der Anfangszeit serienmäßig im eckigen > Plastgehäuse. > Vorteil war die sehr hohe Prüfspannung. > > Im Bild MB101 - 106. > Also keine neue Erfindung. > > https://www.pollin.de/p/sortiment-optokoppler-25-stueck-800417 Gibt es von TT/Optek nach wie vor.
Gast
#7015557
Wird aber kaum noch eingesetzt, sieht man ja aus den Beiträgen hier. Ist so gut wie unbekannt, scheinbar vor allem bei den Gitarren-Fritzen. Strumpschlauch ist ja so geil!
Gast
#7015562
michael_ schrieb: > Wird aber kaum noch eingesetzt, sieht man ja aus den Beiträgen > hier. Träum weiter...
Gast
#7015577
H. H. schrieb: > michael_ schrieb: >> Wird aber kaum noch eingesetzt, sieht man ja aus den Beiträgen >> hier. > > Träum weiter... Naja, die wenigsten hier arbeiten wohl mit Spannungen, die weitaus höher als die Isolationsspannungen der meisten Optokoppler sind.
Gast
#7015606
H. H. schrieb: > Träum weiter... Außer dir hat das wohl keiner weiter gewusst. Bist eben der Schlaueste.
Gast
#7015621
Lötzinn V. schrieb: > warum man da keinen Optokoppler > einsetzt !? Plenk + weiße LED = Betriebskontrolle. Purzel H. schrieb: > Zu unflexibel, zu teuer ? Plenk + weiße LED = Betriebskontrolle. michael_ schrieb: > Merkwürdig, der 47µ Elyt parallel zur LED. kein Plenk, gut so. Kennlinienkrümmung.
Gast
#7015627
Wühlhase schrieb: > H. H. schrieb: >> michael_ schrieb: >>> Wird aber kaum noch eingesetzt, sieht man ja aus den Beiträgen >>> hier. >> >> Träum weiter... > > Naja, die wenigsten hier arbeiten wohl mit Spannungen, die weitaus höher > als die Isolationsspannungen der meisten Optokoppler sind. Es gibt eine Welt außerhalb von µC.net.
Gast
#7015642
Nachtrag: Kleine Elkos wurden gern von Schmieden zur Linearisierung sprich optisches Ausbügeln des Zickzackkurses bei der Aufnahme der Lautsprecherkennlinien eingesetzt, genial einfache Augenwischerei und wirkungsvoll ;)
Gast
#7015645
H. H. schrieb: > Es gibt eine Welt außerhalb von µC.net. Japp, Teslatrafoschmiede und Eisenbahner.
Patrick L. schrieb: > solche Dinger findet man tatsächlich im Audio Sektor als Ersatzschaltung Bei diesem Mischpult aus den 80ern wurde tatsächlich die sanfte Umschaltung zwischen Mikrophon und Musik mit zwei LDR Widerständen gemacht. Beide Systeme (rot und grün) sind jeweils in einem schwarzen Plastikkästchen vergossen. Interessant ist nebenbei auch die Rauschunterdrückung mit einem 220k linearen Tandempoti bei dem Kopfhörerverstärker LM380. Eins im Signalweg und das Andere in der Gegenkopplung.
Angehängte Dateien:
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20220327_123006.jpg
(240 KB)
Michael M. schrieb: > Bei diesem Mischpult aus den 80ern wurde tatsächlich die sanfte > Umschaltung zwischen Mikrophon und Musik mit zwei LDR Widerständen > gemacht. Jep das trifft man auch in "Gitarren Tretern", Alten Elektroorgeln(Meist noch mit Röhren, da ist es aber keine LED sondern eine kleine Glühbirne + LDR), Auch in etwas neueren Hi-Tec Mischpulten aus den 80ern, wurden die gerne verbaut..... In ELA Anlagen findet man ebenfalls solche "Dinger" Habe aber auch die LED + P.-Trans. Version bei ABB im Hochspannunssektor gesehen ;-)
Gast
#7015870
Patrick L. schrieb: > Habe aber auch die LED + P.-Trans. Version bei ABB im Hochspannunssektor > gesehen ;-) Das ist ja interessant, kannste etwas darüber erzählen sonst Vactrol = LDR + Glühobst https://doepfer.de/a100_man/Vactrol.htm
Heutzutage werden Vactrols mit LEDs hergestellt.
Gast
#7015880
Sven D. schrieb: > Heutzutage werden Vactrols mit LEDs hergestellt. Und wohl nur noch von Advanced Photonix.
H. H. schrieb: > Sven D. schrieb: >> Heutzutage werden Vactrols mit LEDs hergestellt. > > Und wohl nur noch von Advanced Photonix. XVIVE macht noch welche auf Bestellung.
H. H. schrieb: > Sven D. schrieb: >> Heutzutage werden Vactrols mit LEDs hergestellt. > > Und wohl nur noch von Advanced Photonix. XVIVE macht noch welche auf Bestellung. PerkinElmer https://datasheetspdf.com/pdf-file/369404/PerkinElmerOptoelectronics/VTL5C9/1
XVive stellt die alten Perkin Elmer Modelle weiterhin her, Perkins Elmer macht schon ewig keine Vactrols mehr.
Gast
#7015935
Lötzinn V. schrieb: > PerkinElmer > > https://datasheetspdf.com/pdf-file/369404/PerkinElmerOptoelectronics/VTL5C9/1 Vor 20 Jahren...
Wühlhase schrieb: > Naja, die wenigsten hier arbeiten wohl mit Spannungen, die weitaus höher > als die Isolationsspannungen der meisten Optokoppler sind. Was die Betriebsspannung angeht, mag das so sein. Aber mach Dir klar, dass bei (allgegenwärtigen) elektrostatischen Aufladungen sehr schnell Spannungen auftreten können, die über der Isolationsspannung 'der meisten Optokoppler' liegen.
Gast
#7016368
Quatsch! Warum glaubst du nicht, dass übliche OK für 230V Netzspannung eine Prüfspannung von 4500V haben müssen? Zudem deine statischen Aufladungen einem OK überhaupt nichts anhaben können! Der ist bipolar und kein C-Mos.
michael_ schrieb: > Zudem deine statischen Aufladungen einem OK überhaupt nichts anhaben > können! > Der ist bipolar und kein C-Mos. Diese Aussage Beweist Deine Ahnungslosigkeit bzgl. des Themas ESD!
H. H. schrieb: >> Wird aber kaum noch eingesetzt, sieht man ja aus den Beiträgen >> hier. > > Träum weiter... Nun, ich denke auch, das der SMT-Bereich den "bedrahteten" Bereich inzwischen eindeutig überflügelt hat.