Fädeltechnik, Kämme, Kleben etc

kennt jemand eine günstige Quelle für Fädelkämme?
Ich glaube ich muss mir die mal mit dem D Drucker. 12€ bzw 8€(ebay] für 
10 Stück ist schon frech

> kennt jemand eine günstige Quelle für Fädelkämme?

Vergiss den Quatsch. Der kuerzeste Weg ist das Ziel. Je unordentlicher 
die Draehte liegen umso besser funktioniert die Schaltung und umso 
einfach ist es da mal was dran zu aendern.

Olaf

KArl Fred M. schrieb:
> Nutzt ihr Fädelkämme?

Nein, schlecht wegen Signalübersprechen und eventuellen 
Isolationsfehlern nebeneinanderliegender Drähte.

KArl Fred M. schrieb:
> Sekundenkleber

Sicher nicht, wäre unreparabel, auch kein Heisskleber.

Die Drähte liegen einfach so, nicht Luftlinie sondern zwischen ICs. Die 
fertige Platine wird unten abgedeckt.

Meistens atze ich aber einseitig Stromversorgung und alles was sonst 
noch geht, und wenn der Rest zu komplex für klassische Drahtbrücken ist, 
dann wird der Rest eben gefädelt.

Keine Ahnung wo gerade die Eurokarten stecken...

Bloß keine Fädelkämme. Lange Drähte als erstes verlegen, kürzere später, 
die helfen die längeren zu fixieren.

Stromversorgung vor allem anderen, nicht mit Fädeldraht, sondern mehr 
Querschnitt, Abblockkondensatoren gleich als SMD mit verarbeiten.

Schade, dann kennt niemand eine günstige Quelle für diese Fädelkämme?
Das scheint mir die sauberste Lösung zu sein

Ja, das ist in vielen Fällen aber nicht wirklich so dramatisch, daher 
für mich weniger relevant.
Das lässt sich auch durch geschicktes Fädeln vermeiden

Olaf schrieb:
> Vergiss den Quatsch. Der kuerzeste Weg ist das Ziel. Je unordentlicher
> die Draehte liegen umso besser funktioniert die Schaltung und umso
> einfach ist es da mal was dran zu aendern.

Dem ist eigentlich nichts hinzuzufügen, außer man will optische 
Kunstwerke schaffen, deren Funktion gar nicht gegeben sein muss!

Helmut K. schrieb:
> aber das Ergebnis war eigentlich immer brauchbar. Die Fädel- und
> Tantal-Basher

Deine Schaltung ist auch langsam. Da stört lange direkt parallel 
laufender Kupferlackdraht noch nicht.

Mit diesen Fädelkämmen sieht das zwar alles schön "ordentlich" aus, aber 
die nutzbare Grenzfrequenz dürfte recht überschaubar sein. Ab 1 MHz wird 
das schon ein Glücksfall, ab 10 MHz erst recht. Da ist "kreuz&quer" die 
deutlich bessere Methode.

Teo D. schrieb:
> Silberdraht

GENAU.

Und wenn sie sich kreuzen einfach mit in ein Stück billigen 
China-Schrumpfschlauch stecken. Dann kann man auch kein Stress das man 
den Lack bei den Fädelzeug abbrennen muss.

Geht schnell sieht gut aus, und man lernt Layouts zu machen von Hand 
damit man kein Schlauch verbraucht. ;)

(prx) A. K. schrieb:
> Einen relativ frei beweglichen Draht zu verfolgen und zu ersetzen ist
> sehr einfach. Steckt der aber im Fädelkamm, stehen die Chancen schlecht.

Wer macht das schon? Das klingelt man raus und gut is dat.

Die Fädeltechnik über Kämme taugt leider nicht viel für schnellen 
Signalen: In meinem letzten Elektronikjob vor vielen Jahren hatten wir 
eine Platine damit angefangen und dann wieder auseinandergerissen, da 
der Prototyp damit nicht funktioniert hatte (kapazitive & induktive 
Einkopplungen ohne Ende). Mit Direktverbindunkten und dem gleichem 
Fädeldraht hat es dann funktioniert. Ausserdem liessen sich die Noppen 
der Fädelkämme oft nicht richtig einsetzen (Verformung beim eindrücken).

Falk B. schrieb:
> Naja, aber das Drahtverhau zu reparieren bzw. korrigieren ist auch alles
> anders als einfach.

Das ist aber in einem gut gefüllten Fädelkamm auch nicht besser.
Natürlich kann man bestimmte Signale auch schön parallel führen, wie 
z.B. ein Adressbus oder Datenbus. Oder die Zuleitungen zu LEDs, die 
gelegentlich mal den Status anzeigen sollen.
Und zwischen ganz wirr und dem 'Schönheispreis' ist eine weite Spanne...
https://www.mikrocontroller.net/attachment/564305/Faedel-LS.jpg sieht 
zwar schön aus, aber da müsste man schon nachschauen, ob Nebensprechen 
keinen Einfluss hat.

Platinen wie das Beispiel von elm-chan ist ja bereits ein Fall für ein 
PCB, wahrscheinlich sogar vierlagig; zumindest ich würde das dann 
vorziehen.

Gunnar F. schrieb:
> Wo kann man noch Fädeldraht kaufen?

Überall wo es Kupferlackdraht gibt, nimm die als lötbar gekennzeichnete 
Ware mit 0.25mm.

> Ich hatte seit den frühen 90er
> Jahren eine riesen Rolle PVC isolierten Draht, 0,4mm verzinnt.

Das war kein Fädeldraht.

Und auch kein WireWrsp Draht, denn die sind nicht PVC isoliert,  eher 
Kynar oder Tefzel.

Vermutlich war es einfacher YV Schaltdraht.

Den gibt es auch überall.

https://www.pollin.de/p/schaltdraht-yv-0-5-mm-rot-560353

Gunnar F. schrieb:
> Bei der Gelegenheit: Wo kann man noch Fädeldraht kaufen?

Den Vero Fädelstift hatten wir damals benutzt und den gibt es 
komischerweise noch:

https://de.rs-online.com/web/p/wire-wrap-werkzeuge/1054626

Privat benutze ich CuL-Draht: Funktioniert mindestens genauso gut und 
die Isolierung ist meiner Meinung besser als der Draht im obigen Stift.

Falk B. schrieb:
>> Einen relativ frei beweglichen Draht zu verfolgen und zu ersetzen ist
>> sehr einfach.
>
> Nur dann, wer er wirklich frei beweglich und einsehbar ist. Das ist der
> Trivialfall. Aber ab einer nicht allzuhohen Verbindungsduchte ist das
> nur noch ein chaotisches Drahtverhau und der krtische Draht steck IMMER
> mitten drin.

Da muss ich dem Falk recht geben. Bei einer komplexen Verdrahtung ist 
die Fehlersuche ziemlich mühsam und beim Erhitzen einer mehrfachbelegten 
Lötstelle springen meistens alle anderen Drähte mit heraus.

(prx) A. K. schrieb:
> Viel zu dick.

Er wollte 0.4er Draht, keinen Fädeldraht der eher 0.25 hat.

Ich nehme seit 40 Jahren 4mm Silberdraht und die Punktraster Eurokarte. 
Klappt wunderbar und funktioniert einwandfrei. 100m für ca. 6,00 E

(prx) A. K. schrieb:
> REinhard Beckmann schrieb:
>> Ich nehme seit 40 Jahren 4mm Silberdraht
>
> Foto mit 4mm Draht bitte! ;-)

Diese Methode hat den Vorteil, dass alles fest verlötet ist . Wenn man
einen Verdrahtungsfehler oder andere Fehler gemacht ist das natürlich 
mit ein wenig
Stress und dergleichen verbunden.

Mit LT-Spice und dergleichen kann man (andere Fehler)aber reduzieren.

KICad und die Anfertigung einer richtigen Platine lohnt sich für mich 
nicht und
irgendwann muss die Chemie in die Entsorgung. Ich mach auf jeden Fall 
weiter so.

Einen Drahtverhau mache ich in der Form (Fädeltechnik usw.) nicht mit...

Mein Vorrat von 4mm Silberdraht ist fast weg und ich habe schon 80 Meter 
3mm reinen Silberdraht auf Lager. Dieser ist noch etwas weicher, weil 
kein Kupferanteil vorhanden
ist.
Anmerkung: Die Schaltung läuft seit 1988 ohne Stress.

Reinhard Beckmann schrieb:
> Mein Vorrat von 4mm Silberdraht ist fast weg und ich habe schon 80 Meter
> 3mm reinen Silberdraht auf Lager. Dieser ist noch etwas weicher, weil
> kein Kupferanteil vorhanden
> ist.

Höre auf, uns zu verscheißern!
Dein Draht ist weder 4mm dick noch komplett aus Silber.

Reinhard Beckmann schrieb:
> Diese Methode...

...ist keine Fädeltechnik, sondern simple Lochrasterverdrahtung.

(prx) A. K. schrieb:
> Danke. Aber leider ist es allenfalls 0,4mm Draht

Das auch noch.

Manfred schrieb:
> Höre auf, uns zu verscheißern!
> Dein Draht ist weder 4mm dick noch komplett aus Silber.

Das darüberhinaus.

Reinhard nimmt das Leben halt nicht so genau. Der sagt auch Bentley zu 
seinem Auto weil es aus demselben Konzern kommt.

Danke. Aber leider ist es allenfalls 0,4mm Draht

Stimmt der ist nur 0,4mm dick und versilbert und mit Kupferkern
 und der neue ist 0,3mm dick und ist laut Werbung ohne Kupferkern.
Wenn ich mal Lust habe, messe ich mal den  spezifischen Widerstand. Ein 
passendes
Multimeter habe ich.
Ich fang auf keinen Fall mit der Fädeltechnik an....