Moin,
Also ich betreibe seid 10 jahren eine 08/15 temperatursteuerung von
Conrad (bausatz zum selberlöten). Da hängt ein kty fühler drann mit 10
meter kabellänge (netzwerkkabel)
Funktionierte 10 Jahre tadellos relai schaltete sauber ein und aus.
Jetzt auf einmal schaltet das relais aber es klackert wie verrückt.
Ich dachte steuerung kaputt also neue her (16 Euro)
Aber mit neue steuerung dasselbe!
Hmmmmm.......
Ah dachte ich fühler kaputt......
Den neuen drann aber klackert weiter....
Hmmmm vieleicht kabelbruch dachte ich.
Neues kabel (telefonkabel) verbaut aber.......
Klackert immer noch.
Dann fühler direkt an steuerung mit 10 cm kabel.
Siehe da relais schaltet sauber auch bei Der vermeintlich kaputten
steuerung.
Dann wider 10 meter kabel dazwischen und es klackert wider.
Frage warum funktionierte das 10 Jahre und Nu Nicht mehr?
Und was kann ich machen?
Danke.
Klackern deutet auf Störungen hin - entweder selbst gemacht (in der
Schaltung) oder von woanders. Vielleicht hat nach 10 Jahren irgendeine
Zünd-, Steuer- oder sonstige Mimik ihren Geist aufgegen und macht
Störungen. Gegen Störungen hilft:
1. Ursachenforschung und Störung abstellen
2. Filterung in der (unbekannten) Schaltung zur Unterdrückung des
Störeffekts.
schurri schrieb:> Also ich betreibe seid 10 jahren eine 08/15 temperatursteuerung von> Conrad (bausatz zum selberlöten).
Kannst du mal einen Link dazu posten?
Bei Conrad find ich weder unter "08/15 temperatursteuerung" noch unter
"bausatz zum selberlöten" irgendetwas sinnvolles.
Ich hatte Mir eine neue steuerung zusammengelötet weil icy is dachte die
sei defekt.
Ursachenforschung........
Ich hab hier nix geändert.........
Alles so wie seid 10 jahren.
Wenn das Relais klackert, kann ich mir auf den ersten Blick
drei Ursachen vorstellen:
1) Die Versorgungsspannung ist keine "glatte" Gleichspannung,
oder liefert nicht genug Strom für das eingeschaltete Relais.
2) P2 (Hysterese) ist auf minimale Hyterese eingestellt,
oder der Schleifer hat schlechten Kontakt
3) Die 10 m Anschlussverdrahtung fängt sich (neuerdings)
Störungen ein
Lösungsversuch:
1) Besseres Netzteil, oder frische Batterie anschließen.
2) P2 verstellen, etwas hin- und her-drehen.
3a) Störer entfernen (Irgend ein neues Gerät, das vorher nicht
der Nähe war)
3b) KTY über eine geschirmte Leitung anschließen. (Mikrofonkabel,
Außenleiter an Masse, das ist die Richtung zum Kondensator C2).
3c) Oder relativ eng verdrillte Leitung zum KTY probieren.
Jakob schrieb:> ...> Lösungsversuch:> ...> 3a) Störer entfernen (Irgend ein neues Gerät, das vorher nicht> der Nähe war)
... oder ein bisher auch schon vorhandenes Gerät, dass durch einen
Defekt neuerdings Störungen produziert
> 3c) Oder relativ eng verdrillte Leitung zum KTY probieren.
So ein Netzwerkkabel besitzt eigentlich genug verdrillte Adernpaare und
evtl. sogar einen Schirm. Die Frage ist natürlich, über welche Adern der
Sensor angeschlossen ist und ob es sich dabei um eins der verdrillten
Paare handelt.
schurri schrieb:> Da hängt ein kty fühler drann mit 10 meter kabellänge (netzwerkkabel)
So danke für die tipps ich bin einen schritt weiter.
Das fühlerkabel liegt in einen leerrohr unter dem estrich also im
fussboden. Da liegt es aber schon 10 Jahre!
Fakt ist: liegt das label Im estrich so klackert das relais.
Lege ich die 10 meter kabel über die fliesen quer durch die bude dann
funktioniert alles reibungslos.
Die störung kommt also unterm Fußboden wo her.
Was kann das sein?
Und was schafft Mir abhilfe?
Möchte natürlich das kabel Nicht sichtbar haben!
Mfg
schurri schrieb:> Und was schafft Mir abhilfe?> Möchte natürlich das kabel Nicht sichtbar haben!
Ts,ts, da ist tatsächlich noch ein 741 als Komparator verbaut, aber gut.
Du kannst Einstreuungen auf das Kabel reduzieren (was läuft denn da noch
durch das nicht mehr leere Leerrohr?).
Du kannst auch C2 auf der Platine mal deutlich vergrössern, denn auf
superschnelle Messvorgänge kommts ja hier nicht an. Also C2 durch einen
Elko ersetzen, z.B. 4,7µF/50V oder 10µF/50V. Die 50V deswegen, damit er
wenig Leckstrom hat und lange hält. Achte auf die Polung, Minus kommt
auf Masse.
Auch der Ersatz des 741 durch einen richtigen Komparator würde helfen.
Ein LM311 an der Stelle des 741 und R7 statt auf Masse auf + (der LM311
hat Open Collector Ausgang) und da würde nichts mehr flattern.
Danke für die tipps.
Durch das leerrohr (kunststoff Schwarz handelsüblich) ging nur das
fühlerkabel.
Es liegt parallel zu isolierten heizungsrohren.
Melde Mich.
Mfg
Matthias S. schrieb:> Ts,ts, da ist tatsächlich noch ein 741 als Komparator verbaut, aber gut.
gut ist was anderes.
und die apothekerpreise für das machwerk vom gemischtwahrenhändler sind
bemerkenswert ts ts....
c halt.
den lm311 würde ich des preises wegen gegen den lm393 ersetzen.
der reicht vollkommen aus.
den zweiten komparator legt man halt tot.
(-in mit ausgang verbinden +in an gnd)
eventuell hilft es ja n stück der sensor zuleitung auf nen passenden
ferrit ringkern zu wickeln.
ich hatte mal n problem mit nem cb funker.
solange der mit 4w unterwegs war passierte nicht´s.
wenn der die 200w keule in betrieb nahm war hier die aquarienregelung
gestört.
das relais zog an wenn der nette funker sendete....
ein ferrit ringkern mit bifilarer wicklung und 10µf tantal + 100n
keramik an den enden als filter und der spuk war vorbei.
versuch macht halt klug.
dolf schrieb:> den lm311 würde ich des preises wegen gegen den lm393 ersetzen.
Ich schlug den 311 deswegen vor, weil er pinkompatibel zum 741 ist. Wozu
soll man da noch an der Platine rumdoktorn, nur um einen 2ten Komparator
zu haben, den man dann totlegt? Das ist sinnlos.
Moin, so ich hab alles gestestet.
Folgendes brachte kein Erfolg:
-je einen ferritkern um die zwei fühlerkabel zweimal umgewickelt.
- aluschirm des kabels an meinen potenzialausgleich angeschlossen.
- freie Adern im fühlerkabel an meinen potenzialausgleich angeschlossen.
- Alle Sicherungen raus im Haus (bis auf den Raum wo ich mit
kabeltrommel Strom geholt habe)
Was mir aber Nu aufgefallen ist:
Wenn ich die Temperatur am fühler erhöhe fängt er bei erreichen der
eingestellten Temperatur an zu klackern...... Erhöhe ich weiter dann
geht das klackern weg!
Fällt die Temperatur so fängt er dann an zu klappern und geht dann auf
aus.
Verzweifel hier bald.
Demnächst versuche ich noch nen trenntrafo davor zu schalten.
Das sieht aber nach einem Problem mit der Hysterese durch
Spannungsschwankung aus.
Schalte mal einen Elko parallel zu C1, so 100µ oder was du hast, ist
nicht kritisch, und eventuell noch einen Keramikkondensator mit 100n.
schurri schrieb:> Wenn ich die Temperatur am fühler erhöhe fängt er bei erreichen der> eingestellten Temperatur an zu klackern...... Erhöhe ich weiter dann> geht das klackern weg!
Das ist normal, weil in der Nähe des Umschaltpunktes der Aufbau
natürlich am empfindlichsten gegen Störungen ist. Deswegen hatten wir ja
mehrere Vorschläge:
* Kondensator C2 auf z.B. 10µF vergrösseren, um Fremdeinstreuungen auf
den Fühler wegzusieben.
* Mit dem Poti P2 die Hysterese vergrössern - verringern des
Widerstandes erhöht die Hysterese.
* Das Netzteil mal auf Brumm überprüfen. Es ist nichts neues, das
Siebkondensatoren mit der Zeit an Kapazität verlieren.
* Austausch des ollen 741 gegen einen richtigen Komparator.
Wenn du uns mal sagst, mit was für einem Netzteil du die Schaltung
betreibst und mal die Spannung an selbigem misst, gibts evtl. noch mehr
Vorschläge - z.B. den Einbau eines Spannungsreglers.
schurri schrieb:> Wenn ich die Temperatur am fühler erhöhe fängt er bei erreichen der> eingestellten Temperatur an zu klackern...... Erhöhe ich weiter dann> geht das klackern weg!
Da scheint die Hysterese zu klein zu sein.
Versuche mit P2 die Hysterese etwas zu erhöhen.
schurri schrieb:> Moin, so ich hab alles gestestet.> Folgendes brachte kein Erfolg:> -je einen ferritkern um die zwei fühlerkabel zweimal umgewickelt.> - aluschirm des kabels an meinen potenzialausgleich angeschlossen.> - freie Adern im fühlerkabel an meinen potenzialausgleich angeschlossen.
Was heißt hier Potentialausgleich? PE-Schiene? Du musst das an die Masse
deiner Schaltung anschließen sonst bringt das nichts oder verschlimmert
die Sache u.U. sogar noch. Deine Schaltung ist durch das NT ja
galvanisch von der Netzseite und PE getrennt.
Sascha
Jaaaa das war's klackern ist weg.
Habe auf minuspol angeschlossen.
Klackern ist weg!
Danke danke.......
Aber sagt mir warum ging dat 10 Jahre ohne?
MfG
schurri schrieb:> Klackern ist weg!
sehr schön
> Aber sagt mir warum ging dat 10 Jahre ohne?
Wohnen in dem Haus noch andere Mieter, dann könnten die Störungen auch
von dort kommen.
Sascha
