Barcode Geber

Mit etwas Nachdenken, notfalls auch unter Zuhilfenahme von einem Blatt 
Papier und einem Stift, sollte sich das schnell klären lassen.

Es funktioniert auch nicht anders, als das Wegemesssystem aus deinem 
letzten Thread:
Beitrag "Positinosmessysteme"
Befindet sich das Band auf der kurveninneren Seite der Schiene, wird der 
Weg kürzer angegeben, befindet er sich auf der kurvenäußeren Seite, 
entsprechend länger. Aber es spricht auch nichts dagegen, den 
Barcodestreifen in der Mitte der Schiene anzubringen...

Frank B. schrieb:
> Mit etwas Nachdenken, notfalls auch unter Zuhilfenahme von einem Blatt
> Papier und einem Stift, sollte sich das schnell klären lassen.
>
> Es funktioniert auch nicht anders, als das Wegemesssystem aus deinem
> letzten Thread:
> Beitrag "Positinosmessysteme"
> Befindet sich das Band auf der kurveninneren Seite der Schiene, wird der
> Weg kürzer angegeben, befindet er sich auf der kurvenäußeren Seite,
> entsprechend länger. Aber es spricht auch nichts dagegen, den
> Barcodestreifen in der Mitte der Schiene anzubringen...

Danke für deine Antwort,aber bei letzte Messsystem Abstand des Maßstabs 
war nicht gleich,damit könnten in der Kurven montiert werden,aber hier 
ist Abstand der Barcode-Label ist gleich und Abstand in der Kurven 
verändert wird,und Messgenauigkeit auch verändert wird.

Spontan würde ich ja sagen, wenn es eine Strecke mit fest installierten 
Labels handelt kann man diese ja einmal mit einer Kalibrierungsfahrt 
vermessen, legt die exakten Positionen in einer Datenbank ab und 
erreicht damit die gewünschte Genauigkeit.
Da du dich ja beharrlich darüber ausschweigst für welchen 
Anwendungszweck das ganze geplant ist, welche Messgenauigkeit du 
erwartest, mit welcher Geschwindigkeit das System bewegt usw. ist es 
allerdings schwierig dir überhaupt eine Antwort zu geben.

Beitrag "Inkremental Lineargeber für kurven"
Beitrag "Weg Codier System"
Beitrag "linear Geber für mehrere Verzweigungen"

Ein Barcodeleser hat mit Sicherheit ein gewisses Delay, wenn er mit 
einer seriellen Schnittstelle arbeitet sowieso.

ich recherchiere über linear-Geber für große Strecke ,die können in 
kurven eingesetzt werden.Damit ich wollte wissen ,wie genau diese 
Messsystem in der Kurven funktioniert,da ich dachte,die Abstand der 
Barcode-Label in der Kurven verändert,und Messgenauigkeit wird 
verschlechtert.

Reza T. schrieb:
> Danke für deine Antwort,aber bei letzte Messsystem Abstand des Maßstabs
> war nicht gleich,damit könnten in der Kurven montiert werden,aber hier
> ist Abstand der Barcode-Label ist gleich und Abstand in der Kurven
> verändert wird,und Messgenauigkeit auch verändert wird.

Welchen Abstand meinst du hier?
a) den Abstand der Markierungen untereinander
b) den Abstand zwischen Markierungen und Messsystem
c) den Abstand zwischen Codierschiene/Barcode und mittlerem Kurvenweg?

Nachtrag:

Reza T. schrieb:
> .Damit ich wollte wissen ,wie genau diese
> Messsystem in der Kurven funktioniert,da ich dachte,die Abstand der
> Barcode-Label in der Kurven verändert,und Messgenauigkeit wird
> verschlechtert.

Warum sollte sich die Genauigkeit in Kurven verändern? Die Abstände der 
Barcodes ist immer gleich. Warum sollte dieser Abstand sich auch 
verändern?
So wie es aussieht, handelt es sich dabei um eine feste Schiene, aif der 
diese aufgedruckt sind. Die verändern sich nicht mal so einfach, bloß, 
weil man die Schiene biegt.

Das gilt auch für die anderen Wegmesssysteme.

Genaueres solltest du aber durch eine ANfrage beim Hersteller erfahren.

das meinte ich

Reza T. schrieb:
> ich recherchiere über linear-Geber für große Strecke ,die können in
> kurven eingesetzt werden.

Was ist für dich eine "große Strecke"?
1 Meter? 1 Kilometer? 1 Lichtjahr?

Reza T. schrieb:
> und Messgenauigkeit wird
> verschlechtert.

Was ist für dich "genau"?
1 Micrometer? 1 Millimeter? 1 Meter?

Was ist die ANWENDUNG von dem ganzen?
Wenn nicht jetzt mal langsam die wichtigen Informationen von dir kommen, 
bin ich raus.

Joe F. schrieb:
> Reza T. schrieb:
>> ich recherchiere über linear-Geber für große Strecke ,die können in
>> kurven eingesetzt werden.
>
> Was ist für dich eine "große Strecke"?
> 1 Meter? 1 Kilometer? 1 Lichtjahr?

mehr als 100 meter

Naja. Da die Genauigkeit ja unwichtig zu sein scheint, und die Anwendung 
offenbar nach wie vor unklar bleiben soll würde ich 2 Endschalter 
vorschlagen.
Du hast dann 2 sehr genaue Positionsangaben an der Strecke.
Tschüssi.

Reza T. schrieb:
> das meinte ich
Wrum verlinkst du nicht einfach das Video zum BPS von Leuze?
https://www.youtube.com/watch?v=ZY51GQlrxkQ
Wenn man sich das ansieht, wird schnell klar, was da wie geht.

Reza T. schrieb:
> ich wollte wissen,wie wird dies System bei Kurven Weichen
> funktioniert,da Abstand zwischen Zwei Barcode nicht gleich wie
> gerade Strecken ist.
Aber auf der Schiene, auf der die Barcodes aufgeklebt sind, ist der 
Abstand von Barcode zu Barcode exakt gleich. Der Abstand ist sogar als 
Zahl unten aufgedruckt: jeder Barcode ist genau 3cm (oder eher 
"Wegeinheiten") breit.

> Aber auf der Schiene, auf der die Barcodes aufgeklebt sind, ist der
> Abstand von Barcode zu Barcode exakt gleich. Der Abstand ist sogar als
> Zahl unten aufgedruckt: jeder Barcode ist genau 3cm (oder eher
> "Wegeinheiten") breit.

ja ich weiß,aber in der Bedienungsanleitung wurde geschrieben,dass der 
Abstand zwischen Barcode in der Kurven nicht mehr genau 30mm ist.

Reza T. schrieb:
> aber in der Bedienungsanleitung wurde geschrieben dass der Abstand
> zwischen Barcode in der Kurven nicht mehr genau 30mm ist.
Natürlich ist der Weg in einer Kurve auf dem Innenradius anders als auf 
dem Aussenradius. Aber so wie ich das sehe, ist der Abstand der Barcodes 
immer gleich. Lediglich dann, wenn das Messsystem nicht genau auf der 
"Mitte" der Schiene sitzt, muss korrigiert werden.
Entweder muss dann der "gestrichelte" Weg korrigiert werden, oder eben 
der Abstand der Barcodes. Und zwar genau ab der Stelle, wo die Kurve 
beginnt.

http://www.tr-electronic.de/f/TR-E-BA-D-0035

Seite 37

Wenn der Radius 300mm ist und der Lesekopf mit 300mm Abstand zu dem 
Barcode aussen um die Barcodes herumfährt, dann hat das Band für den 
Halbkreis 94,25cm Umfang, der Lesekopf muss zum Einlesen dieser 94,25cm 
aber doppelt so weit und damit 188,5cm fahren. In dieser Kurve werden 
also die 3cm des Barcodes zu 6cm tatsächlich gefahrener Strecke.
Dort ist also der tatsächlich gefahrene "Abstand zwischen zwei Barcodes 
nicht mehr genau ... 30 mm".

Lothar M. schrieb:
> Wenn der Radius 300mm ist und der Lesekopf mit 300mm Abstand zu dem
> Barcode aussen um die Barcodes herumfährt, dann hat das Band für den
> Halbkreis 94,25cm Umfang, der Lesekopf muss zum Einlesen dieser 94,25cm
> aber doppelt so weit und damit 188,5cm fahren. In dieser Kurve werden
> also die 3cm des Barcodes zu 6cm tatsächlich gefahrener Strecke.
> Dort ist also der tatsächlich gefahrene "Abstand zwischen zwei Barcodes
> nicht mehr genau ... 30 mm".

Das bedeutet,dass Abstand bis 300 mm Radius gleich ist und mehr als 300 
mm Arbeitsbereich verändert wird und Abstand zwischen Barcode auch nicht 
mehr genau 3cm. ist Richtig?

Reza T. schrieb:
> Das bedeutet,dass Abstand bis 300 mm Radius gleich ist und mehr als 300
> mm Arbeitsbereich verändert wird und Abstand zwischen Barcode auch nicht
> mehr genau 3cm. ist Richtig?
Nein, das bedeutet, dass das nichts mit absoluten und willkürlich 
gewählten Zahlen und Werten zu tun hat, sondern dass es ein simples 
triginometrisches Problem ist: wenn der Biegeradius 100cm ist und der 
Lesekopf 10cm entfernt aussen darum herumfährt, dann fährt er eben 
tatsächlich 10% weiter als das, was der eingelesene Abstand aussagt.

Und wenn der Lesekopf innen um ein Band mit 100cm Radius Fährt und 
20cm Abstand vom Band hat, dann fährt der Lesekopf tatsächlich 20% 
weniger weit, als der eingelesene Weg das vermuten ließe.

Genauso wie das innere Rad eines Autos in einer Kurve weniger weit fährt 
als das Äussere, und der Kilometerzähler somit in einer Kurve eigentlich 
"falsch geht", wenn nur eines der Räder zur Entfernungsmessung verwendet 
wird.

Hier steht Arbeitsbereich 90-170 mm

Reza T. schrieb:
> Hier steht Arbeitsbereich 90-170 mm
Wie gesagt: absolute Zahlen sind in dieser Betrachtung irrelevant. 
Sobald eine Kurve kommt, bekommst du einen "tatsächlichen" 
Positionsfehler.

> Arbeitsbereich 90-170 mm
Somit hast du bei einem Radius von 100cm einen "tatsächlichen 
Positionsfehler" von +-9% bis +-17% (- wenn der Lesekopf an der 
Innenbahn und + wenn der Kopf an der Aussenbahn entlangfährt).
Das macht dann nichts aus, wenn (wie bei solchen Systemen üblich) die 
anzufahrenden Positionen "eingelernt" und abgespeichert werden, denn 
dann wird ja auch automatisch der "Positionsfehler" mit eingelernt.

Wenn auf der berechneten Postition allerdings ein 
Positionierungsalgoritmus samt Geschwindigkeitsregelung läuft, dann muss 
man aufpassen, dass die gemessene Geschwindigkeit natürlich in den 
Kurven nicht stimmt.

Mal ein, zwei Stunden ausgiebig drüber nachdenken hilft hier sicher 
weiter...

wer hat's erfunden...

Das BPS gibt es mittlerweite in 3 Baureihen:

BPS 3x für Querverschiebewagen, Elektrohängebahnen, Portalkrane..., BPS 
8 für kleine Elektrogehänge.
Und nun die Baureihe BPS 3xxi die x stehen für die Schnittstellen. hier 
ist Leuze sehr duchgängig über alle Sensoren, Kamera, Barcodescanner, 
Lichtvorhänge... hinweg (AMS, BPS, DDLS, BCL, CMS...)

3x
   x=4 = Profibus x=7 SSI

xx
   xx= RS232/RS422, 01= RS485, 04= Profibus, 08= Ethernet TCP/IP, 48= 
Profinet, und viele andere.

Die Baureihe BPS 3x kann Barcodebander mit 40mm Raster, BPS 8 mit 30mm 
Raster und die Baureihe BPS 3xxi kann 30 und 40mm Raster.

Die Leseköpfe sind alle werksseitig so kalibriert, dass  die 
Lesefeldmitte der Bezugspunkt zur relativen Position im Lesestrahl 
herangezogen wird.  Hier wird eine sehr hohe Reproduzierbarkeit erzielt. 
Der Scanstrahl verläuft schräg, Ja unbedingt. wenn eine Defektstelle im 
Code vorliegt, dann ist diese nur kurz im Scanstrahl. Dem BPS reicht 1 
lesbarer Code zur Ermittlung der Position vollkommen aus. Durch das 
Lesen von mehreren Codes erhalten wir durch die Redundanz eine extrem 
hohe Verfügbarkeit.

was passiert in Kurven? kommt darauf an, wo der Lesekopf befestigt ist, 
wenn er vorlaufend oder nachlaufend ist, erhalten wir je nachdem im 
Einlauf oder Auslauf einen Parallaxenfehler, welcher aber auf die 
Reproduzierbarkeit keinen Einfluss hat.

mehr Fragen, dann bitte bei der technischen Helpline anfragen.

Die Mitarbeiter können gerne hier unterstützen.

Georg schrieb:
> Aber
> wenn es genau sein soll, müsstest du ja nicht nur das Label lesen,
> sondern auch den Versatz des Labels zum Leser irgendwie bestimmen. Dass
> das Lesen nur an einer genau bestimmten Position möglich ist wird
> niemals funktionieren.

Der Thread ist zwar schon älter, aber da wir so ein System im Einsatz 
haben würde ich hier gerne ergänzen:

Genau das macht das System! Der Scanner hat immer mindestens einen 
kompletten Barcode "im Auge" und kann auch dessen Versatz zum Leser 
bestimmen.

Wir messen damit die Position eines Ringens mit einem Durchmesser von 
ca. 13m. Die Genauigkeit auf dem HMI erreicht hier 0,01°, das ist 
ungefähr 1mm, dürfte aber für die Regelungstechnik die da drunter liegt 
noch genauer sein.