Ich habe neulich im Editorial irgendeiner Zeitschrift (war's ein
Aprilscherz?) gelesen, das man im Zuge von Energiesparmaßnahmen, darüber
nachdenkt, den Stromverbrauch von Geräten zu senken. Dies soll EU-weit
passieren, ähnlich wie das Glühbirnen-Verbot. Besonders
Röhren-Verstärker und Class-A-Verstärker sind davon betroffen. Die
Stromaufnahme soll dabei auf 20W limitiert werden. Es war noch eine URL
angegeben, wo man einen Standart_Brief an seinen EU-Abgeordnetetn
herunterladen könnte.
Wenn es mir um die politischen Aspekte ginge, hätte ich es besser im
Offtopic positionieren sollen, aber mir geht es eher um die Technischen
Aspekte dieser Geschichte. Die Zeitschrift könnte z.B. Audio, Stereo
oder Stereoplay gewesen sein, ich konnte es im www leider nicht
herausfinden...
Ist echt ein SUPER Aprilscherz.
Ich wäre dafür aus Gründen des Umweltschutzes die Politiker zu
verbieten. Sonst kommen die noch auf die Idee das Internet abzuschalten
um Strom zu sparen.
> Ich wäre dafür aus Gründen des Umweltschutzes die Politiker zu> verbieten.
Besser noch die Wahlkämpfe und Debatten, wegen der vielen heissen Luft
...
>Wenn es mir um die politischen Aspekte ginge, hätte ich es besser im>Offtopic positionieren sollen, aber mir geht es eher um die Technischen>Aspekte dieser Geschichte. Die Zeitschrift könnte z.B. Audio, Stereo
Was denn, ist Offtopic denn noch immer gesperrt für Gäste? So ein Mist
...
Um welche technischen Aspekte soll es denn Dir hier gehen? Man sieht
doch schon an den Antworten, daß es nichts technisches wird.
Ich habe noch eine nette 300Watt Glühbirne die könnt ich mal bei mir
vorm has aufstellen und anschalten mal sehen wie lange es dauert, bis
ich verhaftet werde :-)
Mario K. schrieb:> Ich habe noch eine nette 300Watt Glühbirne die könnt ich mal bei mir> vorm has aufstellen und anschalten mal sehen wie lange es dauert, bis> ich verhaftet werde :-)
Es gab so Sachen schon mit aus Wut selbstabgefackelten Autos. Irgendeine
Begründung findet sich immer!
Wer weiss, ob das ein Aprilscherz war. Wenn man nach der Sinnhaftigkeit
gienge, wäre im Bundestag (vor allem bei den Grünen) wohl das ganze Jahr
der erste April.
Ich zumindest spiele weiterhin auf meinem 120W Röhrenverstärker.
Wenn ich hingegen gezwungen werde, in solch einen Technoschuppen zu
gehen, gehe ich nie ohne Gleichrichter und Akku. Was gibt es schöneres,
als Techno gleichzurichten und Akkus damit zu laden?
Ritchie Blackmore Fan schrieb:> Wer weiss, ob das ein Aprilscherz war. Wenn man nach der Sinnhaftigkeit> gienge, wäre im Bundestag (vor allem bei den Grünen) wohl das ganze Jahr> der erste April.
Nicht scherzen! Das ist doch ernsthafte Politik zum Vorteile aller!
>> Ich zumindest spiele weiterhin auf meinem 120W Röhrenverstärker.>> Wenn ich hingegen gezwungen werde, in solch einen Technoschuppen zu> gehen, gehe ich nie ohne Gleichrichter und Akku. Was gibt es schöneres,> als Techno gleichzurichten und Akkus damit zu laden?goil he hää heee
Ich würde noch um Volks- äh Blasmusik erweitern wollen, wenns geht.
>Ich habe neulich im Editorial irgendeiner Zeitschrift (war's ein>Aprilscherz?) gelesen, das man im Zuge von Energiesparmaßnahmen, darüber>nachdenkt, den Stromverbrauch von Geräten zu senken. Dies soll EU-weit>passieren, ähnlich wie das Glühbirnen-Verbot. Besonders>Röhren-Verstärker und Class-A-Verstärker sind davon betroffen. Die>Stromaufnahme soll dabei auf 20W limitiert werden.
1. April! Das ist totaler Schwachsinn, denn ob ich nun einen
Verstärker mit 200W nehme oder 10 Stück a 20W, ich kann immer die
Leistung bereitstellen die ich benötige. Ich möchte dann auch mal Diskos
sehen mit zig KW Leistung.
Ach ja, Elektroherde über 100W Leistung sollen auch verboten werden.
Aber nach dem Glühlampenverbot traue ich den Politikern jeden
Schwachsinn zu.
Die Polizei darf doch auch schneller fahren, wenn im Einsatz. So abwegig
ist das nicht!
Für Discos würde ich die Teilung der Gesamtleistung durch die Anzahl der
Besucher vorschlagen.
Weiterhin wird die Industrie EIN BISSCHEN was dagegen haben, dass der
gesamte HiFi-Markt in Europa verschwindet -- schon allein deswegen wird
das nie passieren. Bei Glühlampen ist das anders, Energiesparlampen
bringen mehr Geld als die ultrabilligen Glühbirnen.
Naja, wenn ich überlege, was aus meinem 2x 3W Sinus Class-A
Röhrenverstärker rauskommt, würde ich mal schätzen, das entspricht 2x
20W Transistoramp, nach vernünftigen Messungen!
Dummerweise hab ich da die Heizungsleistung nicht mit drin, aber dafür
drehe ich dann die Zimmerheizung runter **LOL**
Überträgt man das auf PMPO und dergleichen, sinds schon mehrere 1000 :-)
Stell ich mir da meinen Röhrenamp mit 2x 10W vor **träum**
VG,
/th.
Halte ich sowieso alles für schwachsinnig, gerade in unseren
Breitengraden. Alles was man mit einer Energiesparlampe etc. an Strom
spart, muss man mit der Heizung wieder dabeibuttern. In bewohnten Räumen
ist eine Energiesparlampe also unnütz, im Sommer könnte man vielleicht
drüber nachdenken...
Naja solange es noch Halogenlampen gibt, ist ja alles gut.
Hmmm, was mach ich dann denn jetzt mit meiner 5x TAS5630 Endstufe mit
dem 3kW Schaltnetzteil. Ist die "grün" genug oder muss ich mir da sorgen
machen g Ist ja immerhin Class-D XD
Welche Stichwörter müsste man denn bei Google eingeben, um mehr zu dem
Thema zu finden? Ich habe außer diesem Thread hier nichts, aber auch gar
nichts gefunden und habe deswegen so meine Zweifel, ob das mehr als ein
Aprilscherz war.
Aber ganz abgesehen davon: Auch wenige Watt können schon ganz schön
brüllen, wenn man geeignete Lautsprecher nimmt:
http://www.klipsch.com/na-de/products/klipschorn-specifications/
Da ist ein Verstärker mit 20W Leistungsaufnahme und mittelmäßigem
Wirkungsgrad vollkommen ausreichend, um die Wohnzimmereinrichtung zum
Wackeln zu bringen. Zudem dürften vor allem die Röhrenfreunde an dem
klassischen Design Gefallen finden ;-)
Jens K. schrieb:> Halte ich sowieso alles für schwachsinnig, gerade in unseren> Breitengraden. Alles was man mit einer Energiesparlampe etc. an Strom> spart, muss man mit der Heizung wieder dabeibuttern. In bewohnten Räumen> ist eine Energiesparlampe also unnütz, im Sommer könnte man vielleicht> drüber nachdenken...
Die Beleuchtung geht eh im Rauschen unter. Vielleicht 5% !
>> Naja solange es noch Halogenlampen gibt, ist ja alles gut.>
Wird nicht lange dauern. Mit LEDs kann man nämlich noch mehr
verdienen...
> Hmmm, was mach ich dann denn jetzt mit meiner 5x TAS5630 Endstufe mit> dem 3kW Schaltnetzteil. Ist die "grün" genug oder muss ich mir da sorgen> machen g Ist ja immerhin Class-D XD
Grün anmalen und neben ein Atomkraftwerk stellen.
>Die Beleuchtung geht eh im Rauschen unter. Vielleicht 5% !
Für Beleuchtung und Information werden ca. 3% des Endenergieverbrauchs
benötigt. Dabei sind natürlich alle Beleuchtungseinrichtungen
berücksichtigt. Da im gewerblichen Umfeld sowieso zu über 95%
Leuchtstoffröhren verwendet werden, liegt das Einsparpotenzial gemessen
am Endenergieverbrauch IMO bei max. 1%.
Mir kommt schon das kalte Graußen, wenn irgendwelche "Experten"
vorrechnen wollen, wie viel Strom "das Internet" verbraucht.
Noch was zum Thema Verstärker: Ein Verstärker ohne Ansteuerung hat nur
einen geringen Energieverbrauch. Ich schätze mal, dass der Anteil der
HiFi-Verstärker am Endenergieverbrauch bei ca. 0,01% liegt.
>dann kommen demnächst wieder trichterlautsprecher in mode!
Die sind noch in Mode (naja, in den 80ern waren sie weiter
verbreitet), zumindest im Bass- und Hochtonbereich und mann nennt sie
Hornlautsprecher.
Tja, dann wird ja bald die Energiepolizei die Wohnungen stichprobenartig
besuchen.
Typisch hier. Erst kommt ein erstaunlicher Beitrag, der wird
niedergemacht und angezweifelt (meist von 'Gästen'), dann kommt der
Beweis, dann ist Ruhe und die Damager ziehen wortlos weiter...
Wobei ich den Artikel nur überflogen habe. Das soll jetzt keine
Beweisführung sein!
Abdul K. schrieb:> Typisch hier. Erst kommt ein erstaunlicher Beitrag, der wird> niedergemacht und angezweifelt (meist von 'Gästen'), dann kommt der> Beweis, dann ist Ruhe und die Damager ziehen wortlos weiter...
Wundert dich das etwa, dass der angezweifelt worden ist? Das ist doch
wirklich Quatsch Verstärker über 20W Leistung zu verbieten. Und der
erste Kommentar darauf war von einem angemeldeten User übrigens.
Im Artikel links unten steht die Ausgabe der Zeitschrift. Ich weiß
nicht, wie es bei dieser Zeitschrift ist; oft kommt die Märzausgabe aber
bereits im April raus. Die Tatsache, dass im Netz nur dieser Artikel
über das Thema gefunden werden kann, deutet ebenfalls auf einen Scherz
hin.
Btw: Bei den Glühlampenverboten geht es auch nicht um die 100W, sondern
das, was am Ende dabei rauskommt (wenig Licht, viel oft ungenutzte
Wärme); also die Effizienz. Halogenlampen sind (noch) davon ausgenommen,
da sie mehr Licht bei gleicher Leistung abgeben. Es sind daher für
gleiche Lichtausbeute weniger Watt nötig.
Bei Verstärkern könnte man die werbewirksamen Wattangaben beschränken.
1000W-Verstärker (Impulsspitzenleitung) haben tatsächlich oft nicht mehr
als 20W.
Michael schrieb:
Beweis, dann ist Ruhe und die Damager ziehen wortlos weiter...
>> Wundert dich das etwa, dass der angezweifelt worden ist? Das ist doch> wirklich Quatsch Verstärker über 20W Leistung zu verbieten.
Das ist die Flotten-CO2-Steuer auch...
müsste ich meine stromrechnung nicht selbst zahlen, stünde da einzig aus
prinzip schon ein guter kohlebogenbefeuerter flakscheinwerfer und jede
glühlampe im haus wäre arbeitslos.
so wie es ist wird wohl ein argonlaser meine größte energieschandtat
bleiben, vllt. sollte ich zumindest mal aus protest einfach einen
strahlfang benutzen, anstatt ihn zwischen experimenten in den standby zu
fahren... hmmmm.
Laut www.audio.de ist die Ausgabe 05/2010 seit 16.4. am Kiosk erhält-
lich, was für einen Aprilscherz eigentlich schon etwas spät ist (wobei
das nicht der erste verspätete Aprilscherz in einer Zeitschrift wäre).
In dem Artikel steht allerdings sehr wenig Konkretes, im Wesentlichen
folgendes:
- "Die EU-Kommisiion hat sich zum Ziel gesetzt, den CO₂-Ausstoß
innerhalb der EU um 30% zu reduzieren."
Ok, da gibt es tatsächlich entsprechende Beschlüsse.
- "Davon betroffen sind alle energieverbrauchenden Geräte ..."
Es würde mich wundern, wenn wirklich alle Geräte davon betroffen
wären. Konsequent waren unsere Politier noch nie ;-)
- "... einschließlich UE-Produkten."
Bei den Geräten die keine Nutzenergie abgeben, wie die im Artikel
erwähnten Set-Top-Boxen, DVD-Player usw. ist dies in meinen Augen auch
vollkommen in Ordnung.
- "Als nächstes soll es dann HiFi-Komponenten wie Verstärkern, ... an
den Kragen gehen."
Sagt wer? Mit Referenzen ist der Artikel ja nicht gerade vollgestopft.
- "Da geht etwa das Gespenst um, dass Verstärker nur noch maximal 20
Watt verbrauchen dürfen."
Ich glaube nicht an Gespenster.
So, und das war's auch schon.
Habe ich nicht irgendwo gehört, dass ab 2011 Frühstückseier nur noch
maximal 30 Sekunden gekocht werden dürfen, um Energie zu sparen? Sollte
ich jetzt sofort einen Zeitschriftenartikel dazu schreiben?
Nicht dass ihr mich falsch versteht: Ich fände eine 20W-Begrenzung für
Audioverstärker ebenfalls Quatsch. Aber genauso ist es Quatsch, zum
jetzigen Zeitpunkt, getrieben von irgendwelchen Gespenstern, in Panik
zu verfallen und damit die Politiker erst recht mit der Nase auf das
Thema stoßen oder Gefahr zu laufen, dass der Protest erst recht nicht
ernst genommen wird.
Denkt aber auch dran, daß der Schallleistungspegel logarithmisch zur
Schallleistung verläuft. Das bedeutet nicht: Viel hilft viel.
Ich kann mich entsinnen, daß ich mit 2x 120 Watt ohne Mühe einen voll-
besetzten Saal bei Laune halten konnte.
MfG Paul
>Denkt aber auch dran, daß der Schallleistungspegel logarithmisch zur>Schallleistung verläuft. Das bedeutet nicht: Viel hilft viel.
Klar bedeutet "Viel hilft viel". Ein 100W-Verstärker an Lautsprecher X
wird immerhin die doppelte physiologische Lautstärke am selben
Lautsprecher erzeugen wie ein 10W-Verstärker. Und ein 1000W-Verstärker
wird den Lautstärkeeindruck nochmals verdopopeln.
So eine im Ansatz sinnvolle Maßnahme wird durch ihre Umsetzung von
fachfremden, realitätsfernen Idioten zu kompletten Unsinn verarbeitet.
Wenn für ein zu erreichendes Ziel eine gewisse Menge energie benötigt
wird, muss diese eben aufgebracht werden - da existiert kein
Einsparungspotential, so wie eigentlich schon durch die zynischen
Kommentare hinsichtlich eines 100W-Herdes schon gut ausgedrückt wurde.
Nicht viel anders verhält es sich auch bei den Audioverstärkern, sicher
lassen sich auch aus geringen elektrischen Leistungen erstaunliche
Geräschpegel erzielen, doch auch hier existieren Grenzen, je nach
Ausführung und Technik wird eine gewisse Energie benötigt um
gewünschte/notwendige Lautstärke zu erreichen - Punkt! Da ist dann
wiederum eben kein Einsparungspotential.
Es gibt Ecken, an den man feilen könnte - so wie die für
Unterhaltungselektronik leider übliche Standby-Stromfresserei.
Allgemein muss wohl auch abgewogen werden, wann/wo es sinnvoll ist
Entwicklungsaufwand zu betreiben um die letzten Promill Effizienz
herauszuquetschen - doch diese ganz rationalen Aspekte werden in
wahnhaften Politvorstößen leider kaum (gar nie?!) beachtet.
Und wenn man dann noch den ganzen Einfluss der Lobbies betrachtet, wird
klar, dass dabei nur Müll herauskommen kann, der jeglicher Logik trotzt
- siehe z.B. die RoHS-Richtlinien bezüglich Blei, das Verbot von Blei
für Auswuchtgewichte bei Autoreifen, ... - angesichts der aberwitzigen
Menge, die von Jägern jährlich direkt in die Natur gestreut wird!
Wäre das alles aufgrund seiner Auswirkungen nicht so tragisch, könnte
man über so viel Dummheit und Unfähigkeit gar lachen. Leider hat die
Politik scheinbar einen für diesen Menschenschlag unwiderstehliche
Anziehungskraft.
Generell nimmt doch die Regulierungswut perfide Formen an, was
eigentlich inakzeptabel ist, da die entsprechenden Instanzen ihre Nase
in Angelegenheiten stecken, die sie rein gar nichts angehen - und die
Freiheit zunehmend eingedämmen, in all zu vielen Bereichen des Lebens.
Nur was bleibt einem denn, als der passive Widerstand?!
Christian H. schrieb:> Im Artikel links unten steht die Ausgabe der Zeitschrift. Ich weiß> nicht, wie es bei dieser Zeitschrift ist; oft kommt die Märzausgabe aber> bereits im April raus. Die Tatsache, dass im Netz nur dieser Artikel> über das Thema gefunden werden kann, deutet ebenfalls auf einen Scherz> hin.
Klingt gut.
>> Btw: Bei den Glühlampenverboten geht es auch nicht um die 100W, sondern> das, was am Ende dabei rauskommt (wenig Licht, viel oft ungenutzte> Wärme); also die Effizienz. Halogenlampen sind (noch) davon ausgenommen,> da sie mehr Licht bei gleicher Leistung abgeben. Es sind daher für> gleiche Lichtausbeute weniger Watt nötig.
Ist doch völliger Quatsch wegen dem bißchen alten Glühobst:
1. ist die Lichtqualität besser als bei LED, Leuchtstoffröhre.
Allenfalls HQI oder sehr spezielle Lampen können da mithalten.
2. Warum werden dann nicht großvolumige Automotoren in kleinen Karossen
verboten? Da geht es um KW !!
>> Bei Verstärkern könnte man die werbewirksamen Wattangaben beschränken.> 1000W-Verstärker (Impulsspitzenleitung) haben tatsächlich oft nicht mehr> als 20W.
Wenn sie es dann auf PMPO beziehen, wirds wirklich eng ;-)
Ansonsten, arno hat voll Recht. Es wird auf aktiven Widerstand
rauslaufen.
Yalu X. schrieb:> Da ist ein Verstärker mit 20W Leistungsaufnahme und mittelmäßigem> Wirkungsgrad vollkommen ausreichend, um die Wohnzimmereinrichtung zum> Wackeln zu bringen.
Oh du sprichst mir aus dem Herzen. Ich höre mit 2 x 5W Röhrenverstärker
und Lautsprechern aus den 50-ern, Altec-603B 15" Basschassis und 2
Siemens Breitbänder dazu (siehe Anhang).
Das wird so laut, dass die Nachbarn aus dem Nebengebäude klingeln :-)
Der Wirkungsgrad macht es eben.
Und den Artikel aus der Audio halte ich für ziemlichen Schwachsinn.
Einfach wichtiges Gelaber. Und das von T&A. Herr T&A muss es ja wissen.
Hat irgendwie Klatschspaltenniveau.
Ihr macht einen großen Fehler: Ihr geht vom gesunden Menschenverstand
gepaart mit Sachverstand aus.
In einer Bürokratie bzw. beim Gesetzgeber aus Berufspolitikern umgarnt
mit dubiosen Lobyisten gibt es aber weder Sachverstand noch gesunder
Menschenverstand.
Toll:
Ein Liter Wasser braucht bei 1000W 5 Minuten zum Kochen.
Bei 20W benötige ich 24h (Zeiten einfach blind angenommen, keine
Realwerte!).
Was spare ich da an Energie?
Das gleiche kann ich auch auf das Netzteil/Lagegerät anwenden.
Christian H. schrieb:> Toll:> Ein Liter Wasser braucht bei 1000W 5 Minuten zum Kochen.> Bei 20W benötige ich 24h (Zeiten einfach blind angenommen, keine> Realwerte!).>> Was spare ich da an Energie?>> Das gleiche kann ich auch auf das Netzteil/Lagegerät anwenden.
d.H. du hörst lieber 1 Sekunde mit 1000W als 5 Stunden mit 20W? :-P
Schön wie sich jetzt 45 Beiträge lang die strunzdumme AUDIO-Journaille
und das gemeine Volk im allgemeine und die E-Ings der Jammerkaste im
spezellen mal wieder aufregt, ohne mit dem begrenzten Gehirnkapazität
von eienr einzelnen Zelle je kapiert zu haben, worum es (auch bei
DVD-Playern und Set-TopBoxen) mit der Begrenzung auf 20W (bzw. allgemein
wenige Watt) in der EU-Entwurf denn überhaupt ging:
Um die Stand-By Stromaufnahme.
Also meine Lieben, packt eurer Gejammer wieder ein, eure
Röhrenverstärker haben eh kein Standby sondern eine richtigen fetten
Schalter. Und wenn der Verstärker an ist, sind auch 1kW kein
Hinderungsgrund, ihn zu betreiben oder zu verkaufen. Doch die modernen
Billigkisten aus japan, Taiwan, China, ohne Netzschalter, dafür mit
Fernbedienung, die kontinuierlich über 20 Watt fressen (mein
Pioneer-Tuner z.B. 28W), bloss weil sie auf die Fernbedienung zum
Aufwachen warten , DIE sind von dem Gesetz (zu Recht und zu meinem und
eurem Vorteil) betroffen.
Es spart EUER Geld, wenn so ein Schrott, der nur das Display ausschaltet
wenn er angeblich in Standby ist, gesetzlich reglementiert wird und
seine Konsumentenverarschung einstellen muss.
Aber nein, statt Gesetzentwürfe zu lesen, können unsere Ings ja nur
jammern, das dafür 45 Beiträge lang, weil man ja sonst nichts hat über
das man sich aufregen könnte. (Oh nein, das Gehalt, die Techniker, und
eigentlich alles... da ist man als Ing ja erfinderisch).
MaWin schrieb:> Schön wie sich jetzt 45 Beiträge lang die strunzdumme AUDIO-Journaille> und das gemeine Volk im allgemeine und die E-Ings der Jammerkaste im> spezellen mal wieder aufregt, ohne mit dem begrenzten Gehirnkapazität> von eienr einzelnen Zelle je kapiert zu haben, worum es (auch bei> DVD-Playern und Set-TopBoxen) mit der Begrenzung auf 20W (bzw. allgemein> wenige Watt) in der EU-Entwurf denn überhaupt ging:>> Um die Stand-By Stromaufnahme.
Da du anscheinend weist, um welchen Entwurf es ging, koenntest du den
vieleicht auch noch angeben?
Was jammert ihr hier alle so. Das muest ihr positiv sehen. Dann gibt es
endlich einen Schwarzmarkt fuer Hifi Endstufen. Die Prohibition ind den
USA der 1920 Jahren hat auch Al Capone reich gemacht.
> MaWin hat sogar Zeit, die einzelnen Posts durchzunummerieren.
Nein Abdul, ich bin so klug, in der Übersicht des Forums auf die Spalte
mit der Anzahl der Antworten zu gucken.
> Kann man dich für weitere solche Dienste mieten?
Meine Klugheit kann man mieten, ja, das ist im weitestgehenden Sinne
mein Job mit dem ich mein Geld verdiene.
> Da du anscheinend weist, um welchen Entwurf es ging, koenntest> du den vieleicht auch noch angeben?
Da der ja offensichtlich falsch interpretiert wurde, weiß man natürlich
nicht, welcher Entwurf für die fehlerhaften Schlussfolgerungen als
Vorlage diente, aber es wird wohl diese gewesen sein:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32008R1275:DE:NOT
MaWin schrieb:>> MaWin hat sogar Zeit, die einzelnen Posts durchzunummerieren.>> Nein Abdul, ich bin so klug, in der Übersicht des Forums auf die Spalte> mit der Anzahl der Antworten zu gucken.
Aha. Klug bist du, aber die Umgangsformen sind noch schlechter als
meine.
>>> Kann man dich für weitere solche Dienste mieten?>> Meine Klugheit kann man mieten, ja, das ist im weitestgehenden Sinne> mein Job mit dem ich mein Geld verdiene.
Ich fragte dich wiederholt, was du beruflich machst. Warum schweigst du
dazu? So wird das mit dem Mieten also nix.
MaWin schrieb:> Da der ja offensichtlich falsch interpretiert wurde, weiß man natürlich> nicht, welcher Entwurf für die fehlerhaften Schlussfolgerungen als> Vorlage diente, aber es wird wohl diese gewesen sein:>> http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:32008R1275:DE:NOT
Wenn ich mich nicht verlesen habe, kommen dort weder eine 20Watt-Grenze,
noch Aussagen ueber den An-Zustand vor. Ich haette gewettet, du beziehst
dich auf:
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:191:0042:0052:DE:PDF
Die kann man natuerlich bei entsprechender Fluechtigkeit falsch
verstehen.
Nun wissen wir aber immer noch nicht wirklich, um welchen Entwurf es
geht - und solange kann man ja ueber das, was im Editorial der Audio
steht, weiterwitzeln. Wer liest so ein Heft ueberhaupt... bitte bei mir
melden, ich koennte ihm noch ein paar gesegnete Voodo-Kabel verkaufen.
MaWin schrieb:> Schön wie sich jetzt 45 Beiträge lang die strunzdumme AUDIO-Journaille> und das gemeine Volk im allgemeine und die E-Ings der Jammerkaste im> spezellen mal wieder aufregt, ohne mit dem begrenzten Gehirnkapazität> von eienr einzelnen Zelle je kapiert zu haben, worum es (auch bei
Danke MaWin, mein Tag war auch nett :-) Haben sie dich alle wieder
geärgert? Bitter....
> DVD-Playern und Set-TopBoxen) mit der Begrenzung auf 20W (bzw. allgemein> wenige Watt) in der EU-Entwurf denn überhaupt ging:>> Um die Stand-By Stromaufnahme.
Wenn es bei den 20W um die Grenze der Standby Stromaufnahme ging, dann
fress ich einen Besen. 20 WATT IM STANDBY? Das das von dir kommt macht
mich stutzig.
Wenn es um Standby-Aufnahme geht, sollte die EU ihre Bemühungen nicht in
die Begrenzung derselben auf unter 1W/20W stecken, sondern einfach
kostenlos an jeden Bürger Steckdosenleisten mit Schalter verteilen. Dazu
noch eine Bedienungsanleitung, dass auch jeder weiß, dass diese Leiste
zum Abschalten der Geräte gedacht ist.
Oder es gibt einfach ein Verbot von Fernbedieungen. Dann kommt auch
nicht mehr das Argument, dass Standby ja sooo Bequem ist und man sich
nicht die Mühe machen möchte, immer zur Steckdosenleiste laufen zu
müssen.
Wenn sich mal die ganzen großen Firmen zusammensetzen und die
effizienteste Stand-By-Schaltung überhaupt entwickeln würden dann käme
man für Standby bei vielen Geräten sicher auf unter 0,1W
Wie war das noch in der PC-Entwicklung.
Die ersten IBM Kisten hatten den Netzschalter an der rechten Seite.
Dann kammen die Towergehauese und der Netzschalter wurde auf die
Vorderseite verlegt.
Dann kam so ein komisch Betriebssystem und verlangte das man die Kisten
nicht mehr einfach ausschalten duerfte. Damit kam der Netzschalter
wieder auf die Rueckseite der Geraete und wurde von da an von den
meisten Anwender nicht mehr gesehen. Also laufen die meisten PC im
Standbybetrieb weiter.
Und nun sagt mir nicht das ginge nicht anders. Anstatt diese
Standbyfunktionen im Netzteil koennte man ein Relais in
Selbsthalteschaltung dort einbauen. Das koennte das Betriebssystem dann
abfallen lassen und die Stromaufnahme waere = 0.
> sondern einfach kostenlos an jeden Bürger Steckdosenleisten> mit Schalter verteilen.
Klar, ich erinnere am mein Pioneer-Radio.
der 28W im ausgeschalteten Zustand zieht weil er nur das Display
dunkeltastet,
Senderspeicherung bei Netzausfall per GoldCAP,
reicht nicht mal 1 Tag. Du müsstest jedesmal alle 30 Sender neu
programmieren.
Nein, man muß manchen Herstellern den Scheiss den sie vom Band lassen
rechts und links per Gesetz um die Ohren hauen, denn freiwillig ist dort
nur die Kundenverarschungsabteilung aktiv.
MaWin schrieb:> Senderspeicherung bei Netzausfall per GoldCAP,> reicht nicht mal 1 Tag.
Das ist nicht nur bei Pioneer so . Sony macht das auch in vielen
Geraeten.
Jedes mal muss man bei denen nach dem einschalten alles neu einstellen.
Von der Erfindung des EEPROMS haben die scheinbar alle noch nichts
gehoert.
"Nein, man muß manchen Herstellern den Scheiss den sie vom Band lassen
rechts und links per Gesetz um die Ohren hauen, denn freiwillig ist dort
nur die Kundenverarschungsabteilung aktiv."
Das heisst aber auch dass man dem Kunden gesetzlich ein Recht auf
Ignoranz verbrieft.
> Das heisst aber auch dass man dem Kunden gesetzlich ein Recht auf> Ignoranz verbrieft.
Nee, denn diese Kundenverarschung merkt man ja erst nach dem Kauf,
da steht doch nicht auf der Packung drauf "Standby-Verbrauch: 28W" und
"GoldCap Haltezeit 1d"
Aber ich vergass, faustian ist Gott und weiß alles vorher.
MaWin schrieb:> Nee, denn diese Kundenverarschung merkt man ja erst nach dem Kauf,> da steht doch nicht auf der Packung drauf "Standby-Verbrauch: 28W" und> "GoldCap Haltezeit 1d"
Es gibt reichlich Moeglichkeiten fuer Kunden, sich zu informieren. Da
hat faustian schon Recht - noch mehr Gesetze sind das Eingestaendnis,
dass die Idee vom muendigen Buerger fuer die Tonne ist.
> Es gibt reichlich Moeglichkeiten fuer Kunden, sich zu informieren
Ja?
Sag an.
Schaltplan ? (klar, hilft auch nicht immer, immer öfer werden Idotien in
Siftware versteckt)
Warentests ? Die Geräte sind nicht mehr im Handel, wenn sie getestet
wurden. Viele Produktbewertungsportale löschen negative Berichte (Ciao
scheint da besser zu sein, aber bei anderen ist mir das schon öfters
aufgefallen, vermutlich lassen die sich dafür von den Herstellern
bezahlen).
Reklamierung ? Es war nichts anderes versprochen, Werbung beschränkt
sich heute ja auhc "toll blau leuchtend".
Absichtlich per Versand bestellen, damit man es problemlos testen kann
und zurückschicken kann ? Leider fallen viele Katastrophen erst spät
auf.
Nein Peter, man ist, egal wobei, gnadenlos dem Verkäufer und Hersteller
ausgeliefert. Ob bei Lebensmitteln, ob bei einfachen Produkten, oder
eben gar bei komplexer Ware. Selbst Profis des jeweiligen Fachbereichs
sind nicht in der Lage, eine komplette korrekte Bewertung abzugeben,
nicht mal wenn ihnen ein ganzes Labor zur Verfügung steht um alles
chemisch und technisch analysieren zu können.
Dem normalen Bürger steht das nicht zur Verfügung, ein Test wäre teurer
als das Produkt, und schon alleine die Beschaffung der angeblichen
Gesetze und gültigen Normen, die das Gerät einhalten müsste, ist für den
Bürger unüberprüfbar, weil diese Vorschriften auch nur teuer zu kaufen
sind und nicht kostenlos und allgemeinverständlich im Web stehen.
Es ist im deutschen Gesetz schlicht nicht vorgesehen, daß der Kunde
meckert. Er ist nicht mal zum klagen wegen unlauteren Wettbewerb oder
Verstosses gegen die Vorschriften zugelassen, das erlaubt man nur
Wettbewerbern. Der Bürger hat zu schlucken, was die Unternehmen ihm
hinschütten.
Du bist nur gnadenlos selbstüberheblich, wenn du meinst, wegen deiner
Klugheit nicht nur bei Finanzprodukten nicht übers Ohr gehauen werden zu
können. Es sind ganze Industrien dahinter, die nur die Aufgabe haben, es
hundertmal zu versuchen, bis es endlich klappt. Das klappt dann auch
mal.
Wir sind darauf angewiesen, daß das Gesundheitsamt in die Küche des
Restaurants guckt, denn du darfst das nicht, daß die
Lebensmittelkontrolle Analysen macht, denn die kannst du dir als
einzelner Kunde gar nicht leisten, oder daß die Verbraucherverbände
gegen Unternehmen klagen, denn du darfst das gar nicht.
Jonas schrieb:> Warentests ? Die Geräte sind nicht mehr im Handel, wenn sie getestet> wurden. Viele Produktbewertungsportale löschen negative Berichte (Ciao> scheint da besser zu sein, aber bei anderen ist mir das schon öfters> aufgefallen, vermutlich lassen die sich dafür von den Herstellern> bezahlen).
Ja ja, boese Portale, lassen sich alle bestechen. Und alle Foren und das
Usenet und ueberhaupt.
> Absichtlich per Versand bestellen, damit man es problemlos testen kann> und zurückschicken kann ? Leider fallen viele Katastrophen erst spät> auf.
Den Standby-Verbrauch wirst du ja wohl innerhalb der 2 Wochen testen
koennen.
> Nein Peter, man ist, egal wobei, gnadenlos dem Verkäufer und Hersteller> ausgeliefert.
Mein Beileid, du armes Opfer der Konsumgesellschaft. Gestern wieder
versehentlich 2 Fernseher gekauft, als du nur mal kurz die
selbstgezogenen Bio-Tomaten aus dem Schrebergarten holen wolltest (da
weiss man, was drin ist, auch wenn sie noch gruen sind)? Das
Alu-Huetchen wuerde ich ankleben, in der S-Bahn hat's so kleine Kobolde,
die wollen dir die immer vom Kopf schubsen...
Nun mach mal halblang: Jonas hat Recht.
Selbst wenn Du im Elektromarkt Deines Vertrauens von den tollen Bässen
der Anlage überwältigt noch im letzten Moment dran denkst, den Verkäufer
nach so Nichtigkeiten wie dem Standby-Verbrauch zu fragen, wäre es in
vielen Fällen fraglich, ob er Dir darauf ne Antwort geben könnte.
Bestenfalls bekommst Du noch ne überteuerte abschaltbare Steckerleiste
dazuverkauft.
Sven schrieb:> Nun mach mal halblang: Jonas hat Recht.
Wenn er sagen wollte, dass die meissten Menschen Opfer ihres eigenen
Konsumwahns sind - da gebe ich ihm recht. Dass sie nix dafuer koennen -
niemals.
> Selbst wenn Du im Elektromarkt Deines Vertrauens von den tollen Bässen> der Anlage überwältigt
Meine Guete, wir reden hier ueber Buerger, denen der Staat die
Muendigkeit zuspricht, die duerfen zur Wahl und das Schicksal eines der
wichtigsten Industrielaender der Erde bestimmen.
> noch im letzten Moment dran denkst, den Verkäufer> nach so Nichtigkeiten wie dem Standby-Verbrauch zu fragen, wäre es in> vielen Fällen fraglich, ob er Dir darauf ne Antwort geben könnte.
Wenn er keine Antwort hat, kauft man ihm nichts ab. Wenn die Antwort
falsch ist, bringt man den Kram zurueck. DAS ist die Macht des Kunden.
Es ist total einfach. Man muss nicht in der ersten Reihe stehen und sich
eine Kugel einfangen um fuer das Recht zu kaempfen, eine Gewerkschaft
grunden zu muessen oder sowas - nur den kleinen Satz sagen: "Wenn sie
mir den Stand-By-Verbrauch nicht sagen koennen, kaufe ich anderswo."
Wenn das Millionen Kunden jeden Tag sagen, aendert sich was. Wenn nicht,
nicht.
Jonas selbst hat eine ganz einfache Methode aufgezeigt: Man kauft dort,
wo man Rueckgaberecht hat. Den Verbrauch kann jeder leicht selbst
messen. Es geht eben nicht um Restaurants, wo man nicht in die Kueche
gucken kann oder um die Frage, ob die Waren von Kindern in Indien
produziert wurden, sondern um etwas, was wirklich jeder leicht
ueberpruefen kann.
Jeder meckert ueber die Flut der Gesetze, aber keiner will
eigenverantwortlich handeln.
> Bestenfalls bekommst Du noch ne überteuerte abschaltbare Steckerleiste> dazuverkauft.
Stehen bei euch an der Kasse so Leute die euch Artikel in den Wagen
werfen, die ihr nicht haben wolltet und die gucken so grimmig, dass ihr
die nicht mehr rausnehmt, sondern lieber bezahlt?
Peter Stegemann schrieb:> Wenn er keine Antwort hat, kauft man ihm nichts ab. Wenn die Antwort> falsch ist, bringt man den Kram zurueck. DAS ist die Macht des Kunden.> Es ist total einfach.
... und total zeitaufwendig, zumal mir diese "Macht" durch das Gesetz
zur Verringerung des Standby-Verbrauchs nicht genommen wird.
Ich möchte bspw. eine Mini-Hifi-Anlage für 100€ kaufen. Dazu grase ich
erst einmal alle lokalen Händler und Märkte ab in der Hoffnung, dass mir
da irgendjemand den Standby-Verbrauch nennen kann. Am besten nehme ich
mir dafür drei Tage Urlaub.
Falls ich (was wahrscheinlich ist) nicht fündig werde, bestelle ich im
Internet. Nach einer Woche Lieferzeit kommt das Gerät. Auspacken,
anschließen, messen und feststellen: Der Verbrauch ist zu hoch. Rück-
sendeformular ausfüllen, einpacken, zurückschicken und hoffen, dass das
Geld wieder kommt.
Ich bestelle ein anderes Gerät und spule obiges Programm noch einmal ab.
Das Ganze wiederholt sich etwa zehnmal, bis ich ein Gerät habe, das
meine Verbrauchsanforderungen erfüllt. Aber dumm gelaufen: Es klingt
schlechter als eins dieser alten Wählscheibentelefone ...
Mit etwas Glück bin ich ein halbes Jahr später nach vielen geopferten
Freizeitstunden glücklicher Besitzer einer Anlage :)
Einmal ganz abgesehen kann zwar unsereins die Standby-Leistungsaufnahme
messen, 99% der mündigen Bürger können es nicht. Sie haben vielleicht
eins dieser billigen Leistungsmessgeräte, leider zeigen diese oft bei
Werten unter 5W einfach nur 0 an. Und du bist ja sicher auch dagegen,
dass für diese Messgeräte eine Mindestauflösung vorgschrieben wird ;-)
Selbst wenn man das Problem des Standby-Verbrauchs irgendwie in den
Griff bekommen sollte, gibt es ja noch weitere Kriterien, die beim Kauf
der Mini-Anlage wichtig sind, bspw. die elektrische Sicherheit. Wer in
der Lage ist, all dies selber zu kontrollieren, kann sich sein Gerät
fast schon selber bauen, was sich in diesem Fall sowohl finanziell als
auch zeitmäßig sogar lohnt.
Aber eine Hifi-Anlage ist ja noch ein relativ übersichtliches Teil. Ich
möchte kein Auto kaufen, wenn es da nicht gewisse Gesetze und Richt-
linien gäbe, die mir ein Mindestmaß an Sicherheit und Zuverlässigkeit in
Aussicht stellen.
Nicht dass wir uns falsch verstehen: Ich bin ebenso gegen eine Überreg-
lementierung. Haben Gesetze und Richtlinien für mich aber nur Vorteile
und keine Nachteile, kann ich sehr gut damit leben.
Ich verstehe nicht ganz, was bei diesem Gesetz das Problem sein soll.
Standbyleistung unter 20W geht extrem einfach.
Ich hab mal ein Gerät zerlegt, da wurde die Standby-Versorgung über ein
Kondensatornetzteil übernommen.
Genauer gesagt, dieses Netzteil versorgte einen µC und den IR-Empfänger,
und wenn dann ein gültiges Signal kam, schaltete dieser einfach das
Hauptnetzteil über ein Relais ein.
Gemessener Standby-Verbrauch (mit dem µ-Current aus dem eevblog): 2W.
Es kann gut sein, dass es noch weitere Gesetze dieser Art gibt,
vielleicht dürfen bald Fernseher nur noch einen bestimmten Wert pro cm
Diagonale verbrauchen, doch ICH hab nichts gegen diese Art des
Umweltschutzes.
Außerdem werden damit Themen angeschnitten, die für alle wichtig sind.
Nicht nur Leute, die elektronisches Wissen haben, sollten wissen, dass
Geräte auch Strom verbrauchen können, wenn sie anscheinend ausgeschaltet
sind. Man könnte auch sagen, dass so eine Art der Gesetzgebung die
Bürger wachrüttelt. Wenn es Gesetz ist, das Anlagen nur noch 20W Standby
haben dürfen, so kommt das in Zeitungen, Fernsehen und Radio.
Auf diese Weise erfahren viele Leute, was Standby ist, und fangen
vielleicht an, selber auf den Standby-Verbrauch zu gucken.
Mit 20W, da kann man ohne Probleme ein Zimmer mit beleuchten.
DAS soll einfach verpuffen. Für (fast) nichts?
mit freundlichen Grüßen,
Valentin Buck
Wenn man, wie Peter meint, nicht den Standbyverbrauch, der schon lange
unter 2W liegt, sondern dieses Gesetz als Grundlage nimmt:
> http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:191:0042:0052:DE:PDF
dort geht es um maximale Betriebsleistung von Fernsehern in Betrieb.
Wenn man sich den Bildschirm wegdenkt, bleiben 20W für den Rest, also
auch für Ton. Zwar stellt sich die Frage, wie gemessen werden soll (Ton
aus? Nein, es heisst 'maximal', also eigentlich voller Sinusdauerton),
dann ergeben sich schon merkwürdige Schlussfolgerungen:
- ein Fernseher kann nicht mehr als 2 x 6W haben, oder 5.1 x 1 Watt
Surround plus ein bischen Subwoofer.
- baut man Fernseher mit besserer Effizienz (polaristiertes RGB
Backlight), kann man mit höherer Audioleistung werben.
- für brauchbaren Ton wird man Fernseher ohne eingebauten Verstärker
bauen, dann hat man mehr Leistung für die Elektronik, und der 5.1
Verstärker läuft als extra-Gerät ohne Limit.
- Plasmafernseher werden komplett verboten
- Fernseher mit grösserem Bildschirm, der aber nur zum Teil genutzt
wird, haben mehr Leistung für die Elektronik als kleinere die ein genau
so grossen Bild erzeugen.
Das Gesetz ist also sicher lobbygesteuert, und bestimmte Anbieter haben
nicht genug gezahlt. Aber sicher, von HiFi-Anlagen steht da nichts drin,
die sind nur im anderen aufgeführt.
MaWin schrieb:> Wenn man sich den Bildschirm wegdenkt, bleiben 20W für den Rest, also> auch für Ton. Zwar stellt sich die Frage, wie gemessen werden soll (Ton> aus? Nein, es heisst 'maximal', also eigentlich voller Sinusdauerton),> dann ergeben sich schon merkwürdige Schlussfolgerungen:
Wie gemessen wird steht im Anhang III, dort ist die Rede von "typische
Fernsehinhalte", und es wird über 10 Minuten gemittelt. Der
Helligkeitsregler wird dabei auf mindestens 65% der maximalen Helligkeit
eingestellt.
> - Plasmafernseher werden komplett verboten
Das Mitteln dürfte Plasmafernseher "retten", da bei diesen der
Stromverbrauch extrem von der Helligkeit des dargestellten Bildes
abhängt.
Zum Punkt "mündiger Bürger": neben der Begrenzung nach oben enthält die
gleiche Richtlinie auch, dass die Hersteller zwingend den Stromverbrauch
(und zwar aufgeschlüsselt nach Betrieb, Standby etc.) angeben müssen.
> Das Gesetz ist also sicher lobbygesteuert, und bestimmte Anbieter haben> nicht genug gezahlt.
Ich glaube eher, sie haben genug gezahlt. Wenn ich mir die
Begriffsdefinitionen für "Fernsehapparat" und "Videomonitor" in Artikel
2 mal genau anschaue, dann sieht das für mich so aus, als würden Geräte
mit eingebautem Verstärker und Empfänger garnicht unter die Verordnung
fallen...
Andreas
Ich kann Jonas nur zustimmen. Mittlerweile wird haarfein an der Grenze
zur Klagefähigkeit bei den Herstellern/Lieferanten das Gerät designed.
Es hat schon seinen Grund, warum viele Webseiten auf einen Rechtsanwalt
angemeldet sind.
Ist es dann übrigens unrechtmäßig, wenn ich mir zur Lautstärkeerhöhung
zwei Fernseher nebeneinander stelle?
> Ist es dann übrigens unrechtmäßig, wenn ich mir zur> Lautstärkeerhöhung zwei Fernseher nebeneinander stelle?
Wenn du 2 x GEZ zahlst, wird dir das sicher erlaubt...
MaWin schrieb:> Wenn du 2 x GEZ zahlst, wird dir das sicher erlaubt...
Du bezahlst (als Privatmensch) nur einmal für eine beliebige (?) Anzahl
Fernseher. Auch Radios und Computer sind dabei im Preis enthalten.
Der günstigere Tarif schließt nur Radiogeräte (eventuell auch Computer,
weiß nicht wie das im Moment ist) mit ein. Auch Dabei dürfen es mehrere
sein.
Außerdem ist GEZ keine Verbrauchsabgabe.
