Steuerung für Ersa-Kolben

Hallo,

das sollte mögich sein. Die Widerstandsmessung würde ich mit einem Shunt 
machen... Dann weißt du den Strom, die Spannung ist sowieso klar und du 
kannst den Widerstand berechnen.

Gruß
Jonathan

Aber ich glaube eher, dass da ein extra Messwiderstand verbaut ist.

Mach doch die Analog 60 auf und ersetze den AVR durch deinen eigenen 
bzw. behebe den eigentlichen Fehler. Die Station der Analog 60 verwendet 
doch auch nur einen AVR, nix analog. ;)

Ich habe für den Ersa Lötkolben mal eine Remperaturregelung gebaut.
Siehe mal auf folgenden Link
http://www0.fh-trier.de/~berres/Bauanleitungen%20Messtechnik/Ersa%20Temperaturregelung%20fuer%20MS6000%20und%20Heisluftkolben%20HSP80/

In der Zeitschrift Funkamateur wurde die Bauanleitung auch mal 
veröffentlicht.

Ralph Berres

Nirgends. Ersa rückt die nämlich nicht raus. Aber eventuell könnte als 
Chip der Telefunken U106 verbaut sein, den man auch nur schwer bekommt.
Und wenn dann zu sehr hohen Preisen.

Aber vielleicht bekommst due den Originalchip bei Ersa im 
Ersatzteilshop.
Das ist sogar sehr wahrscheinlich

Ralph Berres

Sven schrieb:
> Könnte also auch einen Bauplan für eine neue Regelung gebrauchen

Einene Link zu einen Bauplan habe ich weiter oben schon gepostet.

Ralph Berres

agp schrieb:
>> Verdammt, wie konnte ich das übersehen!
>
> Und was soll uns dein Bildchen hier jetzt mitteilen?

ich geb mal einen Tip ab:
das sein IQ bei ~5 liegt
(ein Kuhfladen hat ueber 15) :P


@Ersauser
such mal hier im Forum, i meine irgendjemand hat
mal eine Loetstation mit µC steuerung gebaut.

vlG
Charly

Weller schrieb:
> Verdammt, wie konnte ich das übersehen!
>
> (-;

Win7 auf dem Lötkolben? Ohne geht es nicht.


> ich geb mal einen Tip ab:
> das sein IQ bei ~5 liegt
> (ein Kuhfladen hat ueber 15) :P

Aber nur wegen der Maden und Fliegen drauf!

agp schrieb:
> Beschaff dir den Artikel aus "Praktische Elektronik" (ebenfalls von
>
> Ralph Berres)

Ich wuste garnicht, das ich ein Artikel mit dem Titel geschrieben habe.
Vielen Dank für den Hinweis. Wo wuede denn dieser Artikel 
veröffentlicht?

Ralph Berres

Harald Wilhelms schrieb:
> Abdul K. schrieb:
>> Weller schrieb:
>>> Verdammt, wie konnte ich das übersehen!
>>>
>>> (-;
>>
>> Win7 auf dem Lötkolben? Ohne geht es nicht.
>
> Da würde ich lieber noch etwas warten bis WIN8 rauskommt.
> Mit WIN7 wäre mir ein solcher Lötkolben einfach zu dumm.
> Bei der WIN8-Version kann ich dann in Ruhe zum Mittagessen
> gehen und mein Lötkolben lötet während der Pause meine
> Platine fertig!

Hast gute Chancen. Win7 läuft recht stabil. Ist aber auch die einzige 
interessante Eigenschaft.

agp schrieb:
> Wusste jetzt nicht, was er von deiner Webseite heruntergeladen hat, bzw.
>
> ob die Doku dort die ansprechende Form des Artikels aus der Funkamateur
>
> hat. ;)

Also um Missverständnisse auszuräumen.

Ich hatte den Artikel zur Veröffentlichung in der Zeitschrift 
Funkamateur eingereicht. Es wurde auch, wie du selbst festegestellt 
hast, veröffentlicht.

Nun ist es aber so das man als Autor eines Artikels mit der 
Veröffentlichung seine Rechte an dem veröffentlichten Artikel abgibt.

Nicht aber das Urheberrecht an seinen selbst geschriebenen Rohartikel.

Das heist zu Deutsch. Ich darf den im Funkamateur erschienenen Artikel 
nicht z.B. einscannen, und auf meine Webseite ins Netz stellen.

Ich darf aber sehr wohl meinen eigenen geschriebenen Text nebst selbst 
gemachte Fotos und Unterlagen ins Netz stellen, was ich auch gemacht 
habe.

Ich stelle meine veröffentlichte Artikel allerdings erst frühestens ein 
halbes Jahr nach erscheinen meines Artikel ins Netz, um der Zeitschrift 
nicht potentielle Kunden zu klauen.

Ralph Berres

Ersauser schrieb:
> Moin, ich habe gerade mal den Kolben der Analog60 zerlegt. Es gibt nur 2
>
> Anschlüße plus Erde. Dann kann die Temp. doch eigendlich nur durch den
>
> Widertand des Heizelemenntes ermittelt werden, oder sehe ich das falsch.
>
> Der ist bei Raumtemp. 3.2 Ohm. Aber wie soll ich den wärend des
>
> betriebes messen........

Das ist richtig. Lötkolben anheizen auf eine Temperatur heizen lassen ( 
an der Spitze messen ) , und dann sofort auf einen Ohmmeter sachelten 
und Widerstand messen.

In meiner Regelung habe ich das mit einer Brückenschaltung und einer 
Sample&Hold Schaltung gemacht, in Form einer PWM Steuerung.
In der Einschaltphase heize ich den Kolben, und in der Abschaltphase 
messe ich den Widerstand und halte das Ergebnis mit einer S&H Schaltung 
fest.

Genauer beschrieben habe ich das ja in siehe Link weiter oben.

Ralph Berres

Ersauser schrieb:
> Aber wie soll ich den wärend des
> betriebes messen........

Das wurde doch schon erwähnt:
1.du nimmst einen Reihenwiderstand (shunt)und misst den Spannungsabfall
über dem Widerstand.
2. Gleichzeitig misst du die aktuelle Betriebsspannung.
3. Du bemühst das Ohmsche Gesetz
4. Du kennst den aktuellen Innenwiderstand , der in einer Relation zur
Temp. steht.

Du musst halt mal eine Kennlinie aufnotieren, damit du weisst,
bei welcher Temp welcher Widerstand herscht.

gruss k.

Klaus die Kennlinie ist bei dem Ersa sogar einigermasen gerade.
Bei dem Heisluftkolben waren es ungefähr 1Ohm / 100°

Ralph Berres

Ersauser schrieb:
> Die Betriebsspannung ist doch theoretisch immer 24V......

theoretisch bestimmt .. aber wenn schon denn schon.
Der uC hat doch sonst nix zu tun.

Ralph Berres schrieb:
> Klaus die Kennlinie ist bei dem Ersa sogar einigermasen gerade.

das ist schön. Ich habe mir das mal vor Jahren gebaut indem ich einfach
den Ersatzlötkolben von der Weller WHS40 analog gekauft habe.
Die Kennlinie war etwas schräg und krumm.

Nen Schaltplan habe ich nie gezeichnet, könnte mir diesen aber zur Not 
noch
aus den Fingern saugen.

hier mal so als groben Überblick ein Bascom Programm dazu:

*********************************************************************

$baud = 4800
$crystal = 1000000
$regfile = "m88def.dat"


'-----  ports --------------------
Config Portb.1 = Output                                     ' Fet zum 
Einschalten der Heizung
Config Portc.0 = Input                                      'adc0 = 
strommessung
Config Portc.1 = Input                                      'adc1 = 
outputvoltage
Config Portc.5 = Input                                      'adc5 = 
einstellung der wunschtemp

'-----------------------------------



Config Adc = Single , Prescaler = 128 , Reference = Avcc
Start Adc

Dim Adcword0 As Word
Dim Adcword1 As Word
Dim Adcword5 As Word
Dim Ampsingle As Single
Dim Outvoltsingle As Single
Dim Sollvolt As Single
Dim Ohm As Single
Dim Sollohm As Single
Dim Temperatur As Single
Dim Solltemp As Single

Do
Portb.1 = 1                                                 ' heizen

Waitms 10                                                   ' warten
Adcword0 = Getadc(0)                                        ' 4 mal 
messen
Adcword0 = Adcword0 + Getadc(0)
Adcword0 = Adcword0 + Getadc(0)
Adcword0 = Adcword0 + Getadc(0)
Shift Adcword0 , Right , 2                                  ' mittelwert 
aus 4 messungen

Adcword1 = Getadc(1)
Adcword1 = Getadc(1)

Adcword5 = Getadc(5)
Adcword5 = Getadc(5)
Ampsingle = 0.004 * Adcword0
Outvoltsingle = 0.017 * Adcword1
If Ampsingle > 0 Then Ohm = Outvoltsingle / Ampsingle Else Ohm = 1000
Sollohm = 0.009 * Adcword5

If Ohm > Sollohm Then Portb.1 = 0                           ' heizung 
aus
Temperatur = Ohm - 3.5
Temperatur = Temperatur / 0.015
Solltemp = Sollohm - 3.5
Solltemp = Solltemp / 0.015

Print Fusing(ampsingle , "#.##")
Print Fusing(outvoltsingle , "#.##")
Print Adcword1
Print Fusing(ohm , "#.##")
Print Fusing(sollohm , "#.##")
Print Fusing(solltemp , "#.##") ; " / " ; Fusing(temperatur , "#.##")
Print "*************************"

Waitms 2000                                                 ' alle 2 
sekunden mal testen

Loop
End


*************************************************************


Gruss k.

Ersauser schrieb:
> Aber die Werte bringen mir ja nix, da ja die Shuntwerte entscheident
>
> sind......

Dann schaue dir doch einfach mal an wie ich es gelöst habe.

Link ist ja weiter oben schon veröffentlicht.

Ralph Berres

.. dann bauste ersteinmal das auf:
Beitrag "Re: Strom messen mit Shunt und LM358"

da kommt dann ein Gnd Basierter Spannungswert adequat zum Strom heraus.
Das passt dann an einen ADC.
Ein anderer ADC bekommt ein Poti zur Auswahl des gewünschten.
Ein fetter N-Channel Mosfet schaltet dann den Strom ein und aus.

Fertig ist der Fisch.

.. aber nicht vergessen:
Das ganze arbeitet mit Gleichstrom.
Manche Lötstationen haben ja von Hause aus Wechselstrom im Kolben.

Gruss Klaus

Der Analog 60 hat eine analoge Impulspaketsteuerung mit Hilfe eines ICs 
ähnlich U106 von Telefunken, oder ist es sogar das U106 nur umgelabelt?

Als Schalter wird ein Triac genommen, also die 24V Wechselspannung 
geschaltet. Die Regelung ist eine simple P Regelung.

Vom Analog80  (der übrigens defenitiv den U106 als IC Benutzt ) 
unterscheidet sich die Analog60 dadurch, das er ein Thermoelement in der 
Spitze hat, während der Analog 60 dieses nicht besitzt.

Beide Kolben besitzen ein Keramikheizelement mit PTC Verhalten.

Ralph Berres

nee

.. da wird ja dein R1 = 10 Ohm heisser als der Lötkolben.

Gruss k.

Ersauser schrieb:
> Ich habe mal ein paar Werte ermittelt:
> 80  - 3.8
> 100 - 4.1
> 120 - 4.4
> 140 - 4.7
> 160 - 5.0
> 180 - 5.3
> 200 - 5.5
> 220 - 5.8

Da siehst doch schon, dass du deinem Schaltplan in ganz anderen
Regionen fischst.
Zudem stellt sich doch die Frage, was deine Schaltung eigentlich
bezwecken will.
Du willst doch auch mit deinem ADC auch keine AC messen oder ?

Klaus

nächster Versuch bitte!

ich verstehe immer noch nicht, was du bezwecken willst.
Willst du jetzt die AC-Volts messen ?
... dann bräuchtest du ja noch ne "Superdiode" und ne glättung.
Ich würde es mir eher einfach gestalten und einfach nen 
Brückengleichrichter
in die Versorgung knallen.

Gruss Klaus

ersauer

Hast jemals schon mal eine Schaltung selbst entworfen und gebaut?

Ralph Berres

Ja..
... das erscheint mir ersteinmal einfacher wenn man noch was
mit Fet und uC dranbauen will.
alternativ kannste ja auch ne Art wechselstromdimmer machen .. aber
ob das was bringt.
DC brauchste für den uC sowieso.

Ich hab da leicht Reden, da ich sowieso in meinem Haus nur DC habe
aber es sollte auch für dich einfacher werden, wenn du in die
Richtung arbeitest.

ggf. muss man nach nem Brückengleichrichter mit Elko beim anheizen
etwas langsamer vorgehen, damit der Kolben schon etwas auf Temperatur 
kommt
(hochohmiger wird) bevor man Vollgas fährt.

Da mir  allerdings deine Messwerte bezüglich des Innenwiderstandes
die ganze Zeit schon irgenwie merkwürdig vorkamen habe ich eben mal
meinen alten 60Watt Weller Magnastat herausgekramt und nachgemessen.
(der wird im original auch über einen 24V AC Trafo betrieben.)

Im Kaltzustand hat der sowas um die 11 Ohm
bei ca. 400 Grad hat er dann irgendwas um die 14 Ohm.

Das passt dann in etwa zu den 60 Watt.
Wenn deine Messwerte stimmen hätte dein kolben ja schon mehr als
120 Watt.

Du kannst den Kolben ja mal mit Gleichspannung am Labornetzteil
prüfen.... also .. wieviel Strom zieht er bei welcher Spannung
und (schätzungsweise ) bei welcher Temp.

Irgendwas kommt mir da langsam spanisch vor.

Gruss Klaus

ersauer

Sorry wenn das so rüber kommt.

Ich habe schon mehrmals auf einen Link hingewiesen , wo drinsteht wie 
man es machen kann, Klaus Delisson hat mit Engelsgeduld schon mehrere 
Lösungsansätze gebracht. Du weist offenbar nicht mal die einfachsten 
Schaltungen, wie man den Widerstand aus dem Lötkolben gewinnen kann
Stichwort Brückenschaltung.

Also wäre für dich doch die sinnvollste Möglichkeit, entweder das 
Original IC bei Ersa zu bestellen, oder einfach eine bewährte Schaltung 
, die sicherlich schon von mehreren hier im Tread ersonnen wurde, 
nachzubauen.

Man kann eine nachgebaute Schaltung, wenn man die Funktion sich 
verinnerlicht hat  dann immer noch durch eine Mikroprozessorsteuerung 
erweitern, wenn man das so unbedingt als sinnvoll erachtet.

Nebenbei ich bin weder Professor noch Ingenieur, sondern auch einfach 
Bastler.

Ralph Berres

Klaus De lisson schrieb:
> Da mir  allerdings deine Messwerte bezüglich des Innenwiderstandes
>
> die ganze Zeit schon irgenwie merkwürdig vorkamen habe ich eben mal
>
> meinen alten 60Watt Weller Magnastat herausgekramt und nachgemessen.
>
> (der wird im original auch über einen 24V AC Trafo betrieben.)
>
>
>
> Im Kaltzustand hat der sowas um die 11 Ohm
>
> bei ca. 400 Grad hat er dann irgendwas um die 14 Ohm.

Klaus

Der Weller Magnastat hat ein Heizelement mit Widerstandsdraht.
Die Ersa Lötkolben haben ein Keramikheizelement, welches PCT Verhalten 
aufweist.
Die von Ersauer gemessenen Werte passen schon ziemlich gut.

Ralph Berres

Buffalo schrieb:
> Was passiert eigentlich, wenn man den ERSA Lötkolben einfach an 12V DC
>
> anschließt und ihn ungeregelt betreibt?
>
> Überhitzt der dann?

Nein es stellt sich ein Gleichgewicht ein weil der Lötkolben mit 
zunehmender Temperatur immer weniger Leistung aufnimmt. Aber ein 
effektiver
Wärmenachschub ist nicht gewährleistet, das die PTC Kennlinie nicht 
steil genug ist.

Ralph Berres

Ralph Berres schrieb:
> Klaus
>
> Der Weller Magnastat hat ein Heizelement mit Widerstandsdraht.
> Die Ersa Lötkolben haben ein Keramikheizelement, welches PCT Verhalten
> aufweist.

Danke Ralf,
ist interessant zu wissen.

Klaus

Stellt sich die Frage, warum sie nicht einen PTC mit einer passenden 
Kennlinie genommen haben. Hm, vielleicht weil sie regeln wollten (= 
verschiedene Temperaturen einstellbar), ok. Jedenfalls gibts die 
PTC-Materialien mit allen erdenklichen Sprungtemperaturen.

Zwischen 11 Ohm kalt und 14 Ohm warm, ist natürlich beschissen zu 
regeln. Aber bei Weller werden die doch über ein magnetisches 
Curie-Element direkt im Kopf geregelt. Jedenfalls die älteren einfachen 
Weller.

Abdul K. schrieb:
> Zwischen 11 Ohm kalt und 14 Ohm warm, ist natürlich beschissen zu
> regeln. Aber bei Weller werden die doch über ein magnetisches
> Curie-Element direkt im Kopf geregelt. Jedenfalls die älteren einfachen
> Weller.

Hi Abdul (heute sind wir keine Nachteulen),
der von mir gemessene Magnastat hat natürlich den Curie-Kopf.
Es war nur so eine Kontrollmessung.
Der von mir gebaute Kolben hat bestimmt ne andere Kennlinie aber er ist
zu gut eingehäust als dass ich diesen jetzt für den TO gemessen hätte.


Gruss Klaus

Abdul K. schrieb:
> Zwischen 11 Ohm kalt und 14 Ohm warm, ist natürlich beschissen zu
>
> regeln.

Abdul

die Ersa sind im PTC Verhalten schon steiler. Kalt irgendwas um die 3 
Ohm und bei 400Grad dürften es um die 9 Ohm sein.

Abrupt ist die Kennlinie nicht sondern ziemlich gleichmäsig in der 
Steilheit. Sonst könnte man keine stetige Regelung mit aufbauen.

Ralph Berres

Also in meiner Ersa MS8000 der entspricht etwa der Analog80 ist ein U106 
verbaut. Aber es kann ja sein das das mal geändert wurde.

Ralph Berres

agp schrieb:
> Ralph ich habe meine Analog 80 extra aufgeschraubt. Es ist ein 28pol
>
> SMD-IC darin verbaut (Aufschrift Ersa .. 2020).

Dann haben die das wohl bei der Umstellung der Modellreihe geändert.

Ich habe bei mir zu Hause die MS8000 die ELS8000 und die HS8000.

Das sind die Geräte wo die Module noch austauschbar waren ( gab es mit 
und ohne LCD Anzeige für die Temperatur ). Da haben überall noch die 
U106 drin gesessen. Die MS6000 war dann die Regelung für den Kolben ohne 
Temperaturfühler. Sind aber alle ca 20 Jahre alte Geräte.

Ralph Berres