hallo und guten morgen,
ich habe ein mega-problem, und hoffe ihr könnt mir helfen.
ich habe mir vor ein paar jahren eine Endstufe gekauft, die auch immer
gute dienste geleistet hat. jedoch ist mir das teil am wochenende
"abgeraucht", als wir das ding mal durchwobbeln wollten.
die Endstufe ist eine Red Beat Audio GSA 600.
nix mit hybrid - echte Transistoren drin.
dabei sind ein oder 2 wiederstände abgefackelt und bestimmt auch ein
paar Transen "gekommen".
hab schon überall gegoogelt - nix gefunden. auch die suche im forum hier
hat nix ergeben.
vieleicht kann mir jemand von euch helfen, einen schaltplan zu finden,
damit das ding bald wieder läuft. (für einen neuen ist grad kein geld da
:-( )
ich danke euch schon mal im vorraus für eure hilfe.
mfg DJ Peter
hab mal ein bild von dem teil angehängt, mehr hab ich leider nicht....
mit schniepper noch nicht, weil ich mir nicht ganz so sicher bin, das
der sowat hat. werd ihn aber nachher gleich anrufen.
(vieleicht braucht einer von euch auch mal diesen plan...)
Ingolf O. schrieb:> Und warum nicht gleich bei www.redbeataudio.com?> Zwar ist die Download-Rubrik noch völlig leer, aber es gibt sie> immerhin!
habe ich schon die melden sich nicht. Die Endstufe liegt ja auf meinem
Tisch.
Macht nur wemig Sinn daran gewerblich zu basteln wenn es neu Endstufen
für 75 EURO gibt.
hallo steffan,
ich wollte eigendlich eine endstufe und kein Hybrid-kofferradio! sowat
hab ich erst zu weihnachten verschenkt. (an meinen sohn... :-))
die endstufe ist schon so ok wenn se wieder geht dann bestimmt noch 2-3
jahre.
bei red beat hab ich ne mail hingeschickt - noch nix antwort.
aber die hoffnung stirbt zuletzt...
ähmmm sorry das ich transen geschrieben hab - heist natürlich
Transistoren...
mfg peter
Peter Zinn schrieb:> die endstufe ist schon so ok wenn se wieder geht dann bestimmt noch 2-3> jahre.
Hat die ein Verfallsdatum?
Peter Zinn schrieb:> als wir das ding mal durchwobbeln wollten.
Wie genau habt ihr das gemacht? (Neugier)
Mach das Ding doch mal auf und zeig gut auflösende Bilder von der
Platine (oben und unten). So viele prinzipiell verschiedene Schaltungen
gibts da ja nicht. Wenn man das Prinzip erkennt, hat man doch eigentlich
die Schaltung.
Frage: wie wobbelt man einen Verstärker durch?
antw.: (hoffe ich erklär' das jetzt richtig) veränderliches sinussignal
an eingang, lastwiederstand und ozzi an ausgang und wenn wat nicht
stimmt sieht man es am ozzi. ??? denke mal ist so richtig erklärt
ist warscheinlich ein 0815 OEM Modul wo jeder seinen Namen drauf
babbelt.
Wie gesagt, in der Preispklasse macht es wenig Sinn ohne Schaltplan
anzufangen. Die Schaltung aufzunehmen übersteigt den Wert bei weitem.
Peter Zinn schrieb:> Frage: wie wobbelt man einen Verstärker durch?> antw.: (hoffe ich erklär' das jetzt richtig) veränderliches sinussignal> an eingang, lastwiederstand und ozzi an ausgang und wenn wat nicht> stimmt sieht man es am ozzi. ??? denke mal ist so richtig erklärt
Die Frage ist was willst du da sehen? Klirrfaktor? keine Chance, den
siehst du erst ab mehrern %.
Mit welchem Pegel bist du da rein und welchen Lastwiderstand hattest du
angeschlossen.
p.s Widerstand schreibt man ohne 'i' und Ozzi rockt vieleicht in der
Disco, beim Elektroniker ists wenn schon Kurzform ein Oszi. Sonst wirst
du hier in die Schublade schnoddriger 10klässler mit Legasthenie
abgeschoben :-)
Udo Schmitt schrieb:> p.s Widerstand schreibt man ohne 'i'
wie bist Du denn drauf. Hast du noch was überig von dem Zeug ? Haben
will.
Ich schreibe den immer ohne "e" !!
DANKE Steffan!!
bin ja hier am mitsuchen. aber leider erfolglos.
sorry wegen der rechtschreibfehler - solange man weis, um was es geht
und wie die messmittel heissen. (es heist ja auch Oszilloskop - wollte
buchstaben sparen)
Peter Zinn schrieb:> sorry wegen der rechtschreibfehler - solange man weis, um was es geht> und wie die messmittel heissen. (es heist ja auch Oszilloskop - wollte> buchstaben sparen)
da ist man hier SHER penibel.
Schließlich sind hier Programmierer und Akademiker unterwegs.
Laß mal im Quellcode ein par Buchstaben weg und schau was passiert. :-((
hab den schaltplan mal gespeichert und ausgedruckt.
ich möchte mich bei allen bedanken, die mitgeholfen haben, das ding zu
suchen.
bin nun guter hoffnung, das wir (oder steffan) das teil wieder
hinbekommt.
DANKE nochmal @ alle
mfg Peter
Stephan Henning schrieb:> wie bist Du denn drauf.> Ich schreibe den immer ohne "e" !!
Oj je bin wohl noch nicht ganz wach.
Bzgl Zeugs:
Kaffee, aber der war wohl nicht stark genug :-)
Stephan Henning schrieb:> da ist man hier SHER penibel.
Na ja bei manchen Wörtern kriegt man Augenkrebs, außerdem war ein Smilie
hinter dem Satz!
Schreib mal in einem Maschinenbauer Forum "Maschiene".
Udo Schmitt schrieb:> Schreib mal in einem Maschinenbauer Forum "Maschiene".
Das darf man nur bei Maschienenbauern tun. :-)
Unabhängig davon, die Grammatik von Peter ist derrart abweichend,
das der Text kaum noch zu verstehen ist.
Gruss
Harald
PS: Bei solchen Verstärkern ist es wohl das beste, man wechselt
die vier Endstufentransistoren plus die beiden Treiber aus und
sieht sich noch mal die Widerstände in der Gegend an. Das geht
problemlos auch ohne Schaltplan und Oszi. Möglicherweise muss
anschliessend der Ruhestrom neu eingestellt werden.
> Bei solchen Verstärkern ...
Der macht gar keinen so schlechten Eindruck,
hochsymmetrischer Aufbau ähnlich dem Leach Superamp,
Schutzschaltungen gegen Kurzschluss,
Lautsprecherschutzschaltung,
die technschen Daten könnten recht ordentlich sein,
und das bei moderatem Bauteilaufwand.
MaWin schrieb:> Schutzschaltungen gegen Kurzschluss,> Lautsprecherschutzschaltung,
Aber gegen Überlast war er wohl nicht geschützt :-)
oder vor Spieltrieb (durchwobbeln nur mit welchen Lastwiderstand und
welchem Eingangssignal)
hallochen nochmal,
sind denn rechtschreibung und grammatik für die reparatur einer Endstufe
wichtig? ich denke nein...
verzeiht es mir bitte wenn ich mich für mache leute unklar ausgedrückt
habe - habe nur 2 einhalb jahre Mechatroniker gelernt und bastel schon
seit 30 jahren mit elektronik. also ganz unwissend bin ich nicht. und in
anderen Treads habe ich rechtschreib und grammatikfehler gefunden - mein
lieber mann!!! Augenkrebs vorprogrammiert!
aber ich bin in diesem Forum um Rat zu bekommen und nicht nachhilfe für
die schule.
aber ich nehme gern jede kritik zur Kenntnis.
Peter Zinn schrieb:> aber ich bin in diesem Forum um Rat zu bekommen und nicht nachhilfe für> die schule.
Hast du doch bekommen, so what?
Ich wäre froh wenn mich jemand auf Augenkrebsfehler wie "Wiederstand"
oder "Maschiene" aufmerksam macht, aber wenn du dich weiter blamieren
willst, kein Problem.
Viel Spass noch.
ganz schöner Flurschaden.
gestorben sind: 2Q 14, 15, 22, 23 / 2R 85 und 79.
Treiber sind alle o.k.
Ich tippe aml das Weiche was weg hat. Die hatten die Lautprecher dran.
Peter Zinn schrieb:> hallochen nochmal,> sind denn rechtschreibung und grammatik für die reparatur einer Endstufe> wichtig? ich denke nein...
Sicherlich nicht, wenn Du das allein machst. Aber wenn Dich andere,
die Du um Hilfe bittest, nicht verstehen, schon...
Gruss
Harald
Peter Zinn schrieb:> duden steht im schrank!
Dann staube ihn mal ab und nehme ihn in die Hand :-) Orthografie und
Ausdrucksweise sind nun einmal zwei wichtige Eigenschaften die im
Schriftverkehr auf Bildung, Intelligenz und manchmal auch auf den
Kenntnisstand des Schreibenden schließen lassen (auch wenn dir das nicht
gefällt). Freue dich doch lieber über Hilfestellung, die über das
eigentliche Thema hinausgeht :-)
danke steffan,
das du mir gerade gesagt hast was defekt oder kaputt ist - ich kümmer
mich drum (oder machst du es??? preise an mich via telefon).
ich hätt' das so nicht gedacht, das gleich (fast ) alles abraucht - aber
egal.
endstufen kosten geld - reparatur nur die häfte.
ich bedanke mich nochmals bei denen, die mir geholfen haben.
@ steffan - ich ruf morgen mal durch wegen der teile zum bestellen.
bis später dann
@ papst
bin weder akademiker noch programmierer...habe 8 klassen POS und
beruflich nix gelernt mit elektronik. alles selbst beigebracht. danke
für deinen netten kommentar
@ steffan
habe mich grad schlau gemacht: die transis bestell ich zu nächste woche
die 2-3 widerstände hast du auf lager??? wenn nicht bestell ich die mit.
sage dir bescheid wenn der krempel da ist und bring das dann rüber zu
euch.
Bestell die "Transis" aber nicht bei Reichelt, wenn du willst, das der
Verstärker nachher wieder die gleiche Zuverlässigkeit hat wie vorher...
Stichwort "Fakes"
Ich weiß ganz sicher wovon ich spreche...
Udo Schmitt schrieb:> Peter Zinn schrieb:>> die endstufe ist schon so ok wenn se wieder geht dann bestimmt noch 2-3>> jahre.> Hat die ein Verfallsdatum?
Ja, irgendwann rieselt da mal der Sand (=Siliziumdioxyd) raus.
:-)
Gruss
Harald
guten abend @ alle,
hab das gelesen mit den Fakes und "überlabeln".
wo wenn nicht dort soll ich bestellen???
beim grossen "C" ??? Ebay??? segor??? RS-Online???
gebt mir bitte einen hinweis
danke...
@ harald
irgendwann wird es so sein mit dem siliziumdioxid. bis dahin macht das
ding noch mindestens 50 partys an Eminence-lautsprechern!
und DANN darf es "rieseln"!
ja sorry - das gewöhnt man sich ganz schnell an, die shift-taste zu
vernachlässigen, wenn man so bei Facebook und Co online ist...
Warscheinlich ist es das, was die Kollegen hier bemängelt haben...
Hab das zwar beachtet, aber nicht für voll genommen , weil ich beim
Thema bleiben wollte.
mfg peter
ps: ich dachte auch, das im I-Net alles klein geschrieben wird. (ausser
hier..)
ich denke, das nicht mehr gewobbelt wird, da ist was "Faul" an den
passiv-weichen, was wir damals mit herkömmlichen Messmitteln nicht
festgestellt haben. diese weichen sind zwar auf dem computer simuliert -
aber vor 10 jahren war das natürlich nix.
oder anders gesagt: lautsprecher = top, weiche= 12db-müll. (nicht
ganz-bei 16 khz hat's geknallt)
vieleicht war auch das eingangssignal zu hoch??? (+10 db?) weis ich
jetzt nicht - mal meinen techniker fragen.
wenn's die boxen überlebt haben (eigenbau) war die endstufe schlecht?
wir werden alles duchmessen - bis auf's letzte micro-ohm!! ich will das
es wieder funktioniert! egal wie!
mfg peter
>oder anders gesagt: lautsprecher = top, weiche= 12db-müll. (nicht>ganz-bei 16 khz hat's geknallt)
Hmmm, mutig, 16kHz mit angeschlossener Lautsprecherbox. Bei welcher
Aussteuerung? Oder wurde der Frequenzbereich tatsächlich relativ schnell
"durchgestimmt", so dass die höheren Frequenzen nur kurzzeitig an den
Lautsprechern angelegen haben?
Normalerweise haben nämlich Hochtöner in einer herkömmlichen
3-Wege-Kombination so ca. 5% der Gesamtbelastbarkeit der Box --
höchstens!
Also ich weis ja nicht was Peter und mein Chef da fabriziert haben und
warum die Boxen da dran waren. Normalerweise machen wir das mit 2
richtigen Widerständen ( sehen aus wie kleine Heizkörper aus der
S-Bahn). Wie gesagt ich Tippe auf die Weiche. Die Leistungstransistoren
xxA1943 und xxC2500 ("xx" kennen die "eingeweihten") haben einen B-C
Schluss. Ich hätte ja darauf getippt das der untere oder obere Treiber
gestorben ist und der Rest deswegen mit. Aber die sind i.O. In diesem
Zustand wurde eine Sicherung getasucht und die ist auch nicht wieder
gekommen. Das ist mir unheimlich :-)))) Für mich ist das Voodoo.
@Peter, welche Transistoren willst Du denn bestellen ??
Etwa 2x A1943 und 2x C2500 ?? So wie im Schaltplan ?
> In diesem Zustand wurde eine Sicherung getasucht und die> ist auch nicht wieder gekommen.
Schutzschaltung hat gar nciht erst das Relais eingeschaltet.
@High Performer,
die Sweeprate kenne ich nicht. Ich war ja nicht dabei. Vom Pegel her
denke ich das Chefe wie immer kurz vor dem Limiter war. Wenn dann aber
die Weiche mit 0815 Bauteilen gebaut wurde ..............wobei ein DC
Schluss hätte abgefangen werden müssen. Den Schatungteil musss ich mir
nochmal anschauen.
Bei einer Vcb0 von 230V hätte das bei 50 oder 60V Vcc auch keine
Überspannung sein können.
Gruß
@MaWin
definiere doch mal die Schutzschaltung.
Die Überlast Schutzschaltung sieht nichts von der VCC und hat keine
Verbindung zum Ausgangsrelais. Und die Schaltung um das Ausgangsrelais
sieht nichts von der Vcc. Wie auch immer, der Schluss ging direkt von
oben nach unten durch. Da MUSSS die Sicherung kommen.
> definiere doch mal die Schutzschaltung.
Die Schaltung, die das Relais steuert, schaltet das Relais erst gar
nicht ein, wenn der Verstärkerausgang auf Grund eines durchlegierten
oder unterbrochenen Endtransistors nicht im Mittel bei 0V liegt, sondern
eben hohe positive oder hohe negtaive Spannung liefert.
Das Gerät sieht aus wie ein Hobby-Bastelprojekt, und ihr wundert euch
wirklich warum es defekt ist?
Bei einem 1-2k€+ Gerät könnte man darüber Nachdenken, ob ein Material-
oder Designfehler vorliegt, aber selbst das wäre reine
Zeitverschwendung.
>> Wie gesagt ich Tippe auf die Weiche. Die Leistungstransistoren>> xxA1943 und xxC2500 ("xx" kennen die "eingeweihten")
Was soll denn das jetzt bitte hier? Wofor hast Du Angst? Warum Schreibst
Du nicht, das die Dinger 2SAtrallalla und 2SCtrallala heissen??!?
Habt ihr keine Halogenbirne vor den Hochtönern?
AR
.- .-.
Guten Morgen @ alle,
Ganz kurz zu dem was wir messen oder überprüfen wollten:
eine Endstufe und 2 Boxen natürlich.
Ich bin oder war der Meinung, das an den Frequenzweichen etwas gemacht
werden müsste, weil ich mit dem Sound nicht so zufrieden bin.
Also den Generator symetrisch an den Eingang und die Boxen an den
Ausgang angeschlossen und ein Messmikrofon davorgestellt.
Dann haben wir den verstärker eingeschaltet, den Volume-Regler auf ca.
60% gestellt und Signal draufgegeben. Das Gerät stimmt die Frequenzen
automatisch durch und zeichnet die Messkurve auch auf.
Der Pegel war oder ist mir unbekannt gewesen - ist ja auch nicht mein
Gerät.
Einmal messen ist ungenau, also noch ein zweites und drittes mal.
Und da hat es 4x hart geklopft in den Boxen und dann war Ruhe auf beiden
Seiten.
@ Steffan
ich weis, das die Dinger 2SA und 2SC sind, frage ist nur wo bestellen.
Ich weis, das ist eine blöde Geschichte, es ist aber so passiert. Weis
der Fuchs was sich da "aufgeschwungen" hat - wir werden es bald
wissen...
redbeataudiogsa600_146.jpg
(2,1 KB)
