Car Endstufe Eigenbau sinnvoll ?

Eigenbau von Standardware macht selten finanziell Sinn.

Nein, in dem Kontext müsste es wenn schon denn schon "... ergibt Sinn" 
heißen.

leider weiß ich eben nicht, ob der Ausgang des jetzigen Radios eine 
Brücke ist. Da könnte das Problem mit dem Eigenbau liegen. Wenn der 
nicht gegen GND liegt, wird es eben aufwändig.
Es ist ein Business Radio E39 mit MID. Schaltplan nicht zu finden.
Hersteller ist Philips oder Becker.
Bei der Leistung von geschätzten 8 Watt Sinus, kann das aber keine 
Brücke sein. Womit sich ein Übertrager erübrigen würde, der die Sache 
teurer machen könnte.

Gibts es denn was in Class D mit 4x20 Watt ?
Tripath hatte mal schöne Endstufen IC´s  .....
Wenn ich ein Gehäuse mit richtigen Kühlrippen brauche, kann ich gleich 
was fertiges nehmen.

Und das wird dann als Igel gelötet und unter den Sitz geschraubt?
Oder anders gesagt, wenn Du zu Ende denkst und Platine, Buchsen, Kabel, 
Befestigungselemente, Kühlkörper und Gehäuse mit kalkulierst dann ist 
ein fertiger Verstärker immer günstiger. Ganz abgesehen von der 
reingesteckten Arbeitszeit.
Fazit: Eigenbau von Stangenware ist fast immer Draufzahlgeschäft.

Mein Verstärker fürs KFZ kam vom Auktionsladen, dafür habe ich nichtmal 
im Traum an einen Selbstbau gedacht.

Ich denke auch ein Selbstbau macht, zumindest finanziell, keinen Sinn.
Macht nur Sinn wenn man mal aus Spaß an der Freud was selbst basteln 
will.
Die Leistungsangabe ist ja eher bescheiden. Da wird sich der TO ja nicht 
den Kofferraum zubauen wollen.
Vielleicht wäre ein neues Radio mit entsprechender Ausgangsleistung ja 
ne Alternative?

Ich habe mich die letzten Jahre mich mehr mit Car-Hihi beschäftigt. Aber 
früher gabs von manchen Herstellern auch Radios mit größeren Endstufen. 
Die hatten dann keinen CD-Player o.ä. drin und ich meine so 4x50W.
Vielleicht wäre das auch eine Alternative. Der Vorteil ist, dass man 
nichts zusätzlich verkabeln muss. Auch wenns Spaß macht ;-)

MaWin schrieb:

> Na ja, wenn das bei dir nicht so ist, dann kaufe halt teurer fertig.

Eben nicht. Stangenware ist fast immer günstiger wenn fertig gekauft, 
darum ging es.

> Ich dachte, es macht Spass, aus Bauteilen funktionierende Elektronik zu
> bauen.

Sicher, aber da baue ich lieber Dinge die es in der gewünschten Form 
nicht fertig zu kaufen gibt, z.B. ein Zeitrelais für meinen 
Bassverstärker im Auto sowie das passende Tiefpassfilter dazu. Den 
Verstärker selbst habe ich fertig gekauft, für die paar Euros hätte ich 
den nie selbst gebaut bekommen.

Gruß,
Micha

Stephan Henning schrieb:

> Macht ein Eigenbau finanziell Sinn ?

Der Eigenbau einer Massenware ist finanziell praktisch nie sinnvoll.

Sascha schrieb:

> In Autoradios ist eigentlich immer ein 4Kanal-Brückenverstärker drin.
> Dieser Brückenverstärker leistet bei 14V etwa 15W an 4R.

Man muss diese Verstärker ja nicht sdhlechter rechnen, wie sie sind.
Nach der Formel U x U/2 x R kommen da gut 20W raus. Das bei der
Höchstleistung der Klirrfaktor auch etwas höher ist, ist klar.


> In vielen billigen 4x20W (gerne auch mit 4x30-50W beworben) Verstärkern
> ist genau das Gleiche drin wie in einem Autoradio, rausgeworfenes Geld.

ACK. Wie man da allerdings mehr als 25W rausrechnen kann, ist
mir auch nicht klar. Für höhere Leistungen braucht man jedenfalls
höhere Spannungen und damit ein Schaltnetzteil.
Gruss
Harald

jibi schrieb:

> Ne ernst gemeinte Frage: ...

Stellen Sie in der Regel nicht ernst gemeinte Fragen oder warum halten 
Sie es für notwendig explizit darauf hinzuweisen, dass es sich um eine 
ernst gemeinte Fragen handelt?

Tom schrieb:

>> Ne ernst gemeinte Frage: Kann so ein selbstgebauter Verstärker im Auto
>> den Versicherungsschutz erlöschen lassen?
>
> Wenn du den SO einbaust, ja.

Hmm, wie kriegt man da denn die Kabel aus der Felge durch den Reifen?
Und braucht man da nicht Schleifringübertrager?
Gruss
Harald

MaWin schrieb:

> Leere Behauptung.

Selber.

> Zeige mir das Fertigteil mit mehr als 4x20 echten W
> (welches also einen Chip verwendet dem auch das Datenblatt due Leistung
> bei 14.4V attestiert)  für unter 10 EUR

Wo auch immer Du jetzt 10 Euro hernimmst: Zuerst zeigst Du wie man mit 
dem Geld einen kompletten Verstärker selbstbaut.

Micha H. schrieb:
> Wo auch immer Du jetzt 10 Euro hernimmst

Ich habe die Preise bei Reichelt angegeben,
für den IC, Elkos, und eine Summe für Kleinteile.

Du hingegen hast nur Dummschwatz abgesondert.

Michael Bertrandt schrieb:

> Ich habe die Preise bei Reichelt angegeben,

Du hast hier garnichts angegeben, weil Du in diesem Thread das erste Mal 
auftauchst.

MaWin schrieb:

> Wir können jedenfalls festhalten, daß der Chip 4.71 EUR kostet,

Das Problem dabei sind oft die hohen Versandkosten.

> Die Schaltung nach Datenblatt sicher für 10 EUR als Einbau im Radio
> zu realisieren ist,

Im Gegensatz zu vielen komplizierten Elektroniken sind Verstärker-ICs
ja wirklich leicht und günstig erhältlich. Es sind aber oft die
Zusatzteile wie Kühlkörper, Platine, oder Gehäuse, die den Preis
in die Höhe treiben. Wenn man zuhause eine gut bestückte "Kiste"
stehen hat (was bei Dir Mawin sicherlich der Fall ist) kann man
diese Zusatzteile da natürlich leicht entnehmen. :-)

> keinen Link auf eine 4 x 20W KFZ Endstufe unter 10 EUR liefern kann.

Nun, als Gebrauchtteil bei ebay o.ä. ist sowas sicherlich erhältlich.

Fazit: Es kommt darauf an. :-)
Gruss
Harald

MaWin schrieb:
> Wir können jedenfalls festhalten, daß der Chip 4.71 EUR kostet, die
> Schaltung nach Datenblatt sicher für 10 EUR als Einbau im Radio zu
> realisieren ist, und Micha H. ausser leeren Behauptungen trotz
> zweimaliger Nachfrage keinen Link auf eine 4 x 20W KFZ Endstufe unter 10
> EUR liefern kann.

Ganz recht, das kann ich nicht.

Und Du ("Ihr") könnt für 10 Euro keine 4x Endstufe mit Platine, Buchsen, 
Klemmen, Kühlkörper und Gehäuse bauen.
Ach ich vergaß, Du ("Ihr") schraub(s)t das IC ans Blech, brauchst also 
keinen Kühlkörper. Drei Lagen Paketband werden auch vermutlich als 
"Gehäuse" reichen, darf ich annehmen?

Also kann ich (ich spreche nur für mich selber) festhalten, daß ich ein 
richtiges Gerät für mehr als 10 Euro in der Gegend rumfahre, während Du 
für 10 Euro einen Paketbandigel spazierenfährst.
Weiterhin halte ich fest daß Du damit natürlich Recht hast, und somit 
diesen Disput "gewonnen" hast.

Herzlichen Glückwunsch, und viel Spass mit dem Igel!

Nicht ganz neu, kostet mehr als 10€, ist aber dafür richtig gut und 
fertig gebaut:

http://www.ebay.de/itm/Sony-XM-754HX-4-Kanal-Verstarker-gemessene-4-x-90-Watt-RMS/301053926613?rt=nc&_trksid=p2047675.m1851&_trkparms=aid%3D222002%26algo%3DSIC.FIT%26ao%3D1%26asc%3D134%26meid%3D4365488629666586049%26pid%3D100005%26prg%3D1073%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D201023507799%26

Gleiches Modell tut seit ~10 Jahren bei mir im Auto seinen Dienst, zur 
vollsten Zufriedenheit.

MaWin schrieb:

>> Ebay-Artikel Nr. 390435186422
>
> Na ja, 6 Kanäle, 4800 Watt ist sicher Marketinggeschwurbel.
> Daher sage ich ja: Wo nachweisbar ein Chip drin ist, der auch nach
> Datenblatt die versprochene Leistung bringt.

Nun, eine solche Endstufe ist zu einem moderaten Preis in D
erhältlich und wird wohl realistische 4 x 20W liefern:
http://www.atzert-technik.de/KFZ/Auto-Endstufen/Car-Amplifier-McFun-SilverStar-6004-4-Kanal-4x-150Watt-2x-Hoch-Tiefpass.html
Gruss
Harald

jibi schrieb:
> Ne ernst gemeinte Frage: Kann so ein selbstgebauter Verstärker im Auto
> den Versicherungsschutz erlöschen lassen?

Indirekt. Wenn man dir nachweisen kann, dass du dir dein Trommelfell 
zerfetzt hast, bevor der Rettungswagen mit Martinshorn sich einen Weg an 
deiner Gurke vorbeitatütataen wollte, du aber auf Grund eines Hörsturzes 
nicht reagiert hast, kann man dich belangen.
Ich habe leider einmal einen (tötlichen) Unfall miterleben müssen, wo 
ein Fahrradfahrer mit Walkman bei rot den Fußgängerüberweg überfahren 
wollte. Die arme Sau ist noch auf der Kreuzung (mit Musik im Ohr) 
verreckt.

Sascha schrieb:

> Das ist genau der Typ "Endstufe" den ich oben meinte. Völlig
> übertriebene Leistungsangaben (4x150W ist mehr als übertrieben) für
> einen spottbilligen Preis, klitzekleines Gehäuse. Rechts sieht man sogar
> die beiden Befestigungsschrauben für den TDAxxxx. Das Ding kann man zum
> verstärken von mp3-Player/Schmartfon nehmen, ein Autoradio hat exakt die
> gleiche Power.

Nun, wenn man den Aufdruck ignoriert, und seine eigene Fachkenntnis
einsetzt, kann man von einem Verstärker von 4x20...25W ausgehen.
Ich denke das wird der auch kühlungsmässig schaffen, da die 25W meist
nur kurze Spitzen sind. Zur Beschallung einer ganzen Disko sollte man
einen solchen Verstärker natürlich nicht nehmen.
Gruss
Harald
PS: Ein Verstärker, bei dem in der Werbung wirklich reelle Daten
angegeben werden, dürfte kaum noch erhältlich sein.

dolf schrieb:

> wenn man selber baut dann hält man die 20% regel ein

Was ist das?

MaWin schrieb:

> daß nur 30VDC auf dem Relais stand und es 50V wirklich nicht trennt.

Hast Du irgendein Bild oder Internetlink, wie man das Schaltvermögen
durch extern angebrachte Blasmagnete vergrössert? Wie das theoretisch
funktioniert, ist mir klar, aber ein praktisches Beispiel habe ich
noch nie gesehen.
Gruss
Harald

Einfacher wäre wohl ein passendes Relais zu nehmen. In großen, teuren 
Amps findet man meist Industrierelais für >400 V Nennspannung und >10 A 
Kontaktrating, dann haut das auch hin mit der Abschaltung. Die kosten ja 
eh nur wenige Euro...

Marian B. schrieb:

> Industrierelais für >400 V Nennspannung und >10 A
> Kontaktrating, dann haut das auch hin mit der Abschaltung.
> Die kosten ja eh nur wenige Euro...

Bist Du Dir da so sicher? Die hohen Spannungen beziehen sich meist
auf Wechselspannung. Relais für hohe Gleichspannungen und-ströme
sind meist gross und teuer (und enthalten dann teilweise fest
eingebaute Blasmagnete.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Bist Du Dir da so sicher? Die hohen Spannungen beziehen sich meist
> auf Wechselspannung.

Ja, die 400 V sind natürlich Wechselspannung. Ein Drittel bis ca. die 
Hälfte an Gleichspannung schaffen die bei Nennstrom meistens, steht aber 
im Datenblatt.

Marian B. schrieb:

> Ja, die 400 V sind natürlich Wechselspannung. Ein Drittel bis ca. die
> Hälfte an Gleichspannung schaffen die bei Nennstrom meistens, steht aber
> im Datenblatt.

In neunzig Prozent aller Datenblätter steht 30V.

Jo, meistens werden aber zwei Werte für DC angegeben. Ein großer und 
ein kleiner bei dem meistens "UL/CSA-Rating" o.ä. steht. Man kann für 
sehr seltene Schaltvorgänge wie es hier der Fall ist IMHO ruhig den 
großen nehmen.

Stephan schrieb:

> Der Grundtenor war mir ja eh schon klar. Allerdings hoffte ich etwas auf
> neue Erkenntnisse über neue IC aus der Klass D Technologie.

Über Verstärker allgemein kann man hier einiges lesen:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.30
Weiter unten steht auch einiges über D-Verstärker.
M.E. sind D-Verstärker eher "Lo-Fi" bzw. nur als Subwoofer-
Verstärker geeignet.
Gruss
Harald

MaWin schrieb:

> Das ist im Auto nicht ungbedingt das Problem, der brummende Motor macht
> jede Musik zum Nebengeräsuch, aber der Aufbau eines Class D Verstärkers
> ist ganz klar nichts für Anfänger, das ist ein Schaltnetzteil das nicht
> nur funktionieren muss, sondern sauberst funktionieren muss damit die
> Audioqualität wenigstens den Datenblattangaben entspricht (die nicht so
> berauschend sind, klar), also mindestens mehrlagige Platine mit
> ordentlichem GND und Stromversorgungskonzept und Bauteile bei denen auch
> die Nebenwerte stimmen.

Ich hoffe ja, das wenigstens die wichtigsten Layoutregeln beachtet
werden, wenn man sich ein entsprechendes Modul vom Chinesen holt. :-)
Bei der Aussenverdrahtung eines solchen Moduls kann man dann ja
nicht mehr ganz soviel falsch machen.
Gruss
Harald

Harald Wilhelms schrieb:
> Ich hoffe ja, das wenigstens die wichtigsten Layoutregeln beachtet
> werden, wenn man sich ein entsprechendes Modul vom Chinesen holt. :-)

Das sind meistens Nachbauten von Evalboards oder Layoutvorschlägen der 
IC-Hersteller :)

da Class D offensichtlich nicht so gut bestückt (oder aufwändig) ist, 
habe ich mal etwas bei ST gestöbert.

So ein TDA7560 mach ja schon was her bei 12-14V.
Vor allem in der fehlenden Außenbeschaltung. :-)

Wie würdet Ihr einen High Level Input realisieren ? 
(Lautsprecherausgang)
Übertrager sind ja nicht mehr sooo sehr verbreitet.
Nur für den Fall das, das vorhandene Radio doch eine Brücke hat.

Ich denke ich hole mir im Frühjahr mal das Radio aus dem Auto und schaue 
was ich dort an Signalen holen kann.

Wie sagte Nummer 5 im Film, " ich brauche Input"..

Danke für Eure Ideen.

Stephan

Class D ist m.E. nicht perfekt, aber gut genug für normale Anwendungen 
im Audiobereich, insbesondere seine hohe Effizienz besticht da.